Ledelse med vilje

Transcript

Back to episode

00:00:05: Mark Losskamp, hvad er den vigtigste beslutning du har trofet i din karriere?

00:00:09: Det var et følgelig råd jeg fik for en letvetorlår siden fra en kollega i forbindelse med jer.

00:00:13: Jeg havde jobb, hvor jeg var mega frustreret.

00:00:15: Jeg had det faktuansvar men ikke formelt ansvar.

00:00:18: Jeg var så frustrerede og så kommer der en kollegor og siger til mig, Mark.

00:00:22: Skulle du ikke fokusere på at finde gladen i de du sidder og laver med og lade dig være så frustrerede?

00:00:29: Og for det øjeblik, der skete der faktisk noget i min karrieren!

00:00:34: Du lytter til ledelsen med Vilje.

00:00:37: En podcast fra Lederstof.dk, hvor du møder nogen af Danmarks mest inspirerende og mest markant de ledere til en samtale om deres livs vigtigste beslutninger.

00:00:47: Din hvert påprogrammet er Anders Vasch, chef redaktør på Lederstoff.dK.

00:00:53: Dansk gest af Mark Loskamp, administrerende direktør i AL Südbank.

00:00:59: Han står i spissen for én

00:01:00: af de

00:01:00: største

00:01:01: bankforsoner

00:01:02: I Danmark i nyere tid Hvor tre forskellige banker samles til én fælles organisation.

00:01:09: Hør, hvordan en tur i fæksel ændrede han syn på mennesker og ledelse?

00:01:13: Og hvorfor har han gerne vil

00:01:15: lide, når han siger noget

00:01:16: dumt?

00:01:19: Mark, hvad karakteriserer dig som ledere?

00:01:23: Det skal du nok spørge min kollega om, men jeg er en person, der er født med et humoristisk sent For mig er det vigtigere, at man har det sjovt, når man går på arbejde.

00:01:36: Jeg er også en person, der er en stor teamspiller – – så jeg tror nogle af mine kollegaer vil sige, at Mark ikke er den person, som sætter sig ned og træffer alle beslutningerne.

00:01:47: Han er en person der gerne vil give all mulighed for at komme til over.

00:01:49: Det er en kæmpe styrke, og samtidig er det også en af de ting, som jeg faktisk arbejder med.

00:01:56: Fordi i nogen gange er det berobe for at skage igennem og tage styringen.

00:02:00: Men jeg er som ledere en person, der giver rigtig meget plads.

00:02:03: Og jeg kan godt lide at have folk omkring mig, der er med til at forme mine egenholdninger.

00:02:07: Du er top chef i en fusionsbank.

00:02:11: En nyfunktionerede bank af mellem nogle banker, der har meget forskellige kulturer.

00:02:16: Men du har også selv en spændende kulturelt baggrund.

00:02:18: Du var fødlig sammen og opvokset i Åbenrå og arbejdet både i København og i London.

00:02:23: Til din egne oplevelse af mange forskelligt kultur?

00:02:27: Er det en... Noget, du bringer med dig ind i safe jobbet?

00:02:32: Det vil jeg sige der.

00:02:33: Altså det er rigtigt.

00:02:34: Jeg er både i udlandet på omgangen og hver gang jeg har kommet tilbage til Danmark har det slået mig over humogene samfundvær.

00:02:40: Det er jo en enorm styrke og på samtidig er det også en udfordring for os.

00:02:47: Og for mig er det dermed nogle af de mest succesfulde byer i verden.

00:02:52: Nogle af de meste succesfull virksomheder, nogle af disse mest succeful universitet og så videre – er jo kendtegnet ved, at der er enormt diversitet masser af kulturer.

00:03:02: Og det er noget som jeg og min familie virkelig har sat pris på – – og en eller anden måde også savner.

00:03:09: Det er det multikulturale, der er ved at bo i en storby som London.

00:03:16: Så for mig er det virkeligt.

00:03:19: Det har været en reflektion i setet vi kom tilbage til Danmark sidste gang i tjov-egen og tyve år.

00:03:23: Der slog det mig virkelig hvor humogenet et samfund vi er i Danmark.

00:03:30: Og det er en styrke, men jeg synes også den udfordring for os som samfund.

00:03:34: Hvor oplever du så?

00:03:36: Selvom du siger at vi danskere er utroligt homogene... ...at de største forskel du skal baks med kulturelt opstår i sådan en fusionsbank, som du er se for nu!

00:03:51: Det er en lidt anden situation, fordi der har du kulturer.

00:03:54: Altså du har kultur for tre forskellige banker, der på mange måder meget komplementerer men det er jo også tre specifikke kulturen og det er med når du skal få kultur til at smelte sammen.

00:04:07: Det er ikke bare lige noget man gør, det er det ikke Og i vores tilfælde er det ydeligt udfordret i form af noget geografi Vi har rigtig mange fra den ene kultur, der sidder i området i Sønøgland.

00:04:22: Vi har en anden kultur der sidde oppe i det herring og med et væstlyske.

00:04:28: Og vi har rigtigt mange fra en tredje kultur som sidder I hovedestaden.

00:04:32: Og så sidder der selvfølgelig folk for alle tre kulturer rundt omkring hele landet.

00:04:35: Men det dem er at forsvejse tre kultur sammen og skabe det nye kultur ... Det er en ret stor opgave!

00:04:43: For mig er det to ting, der er helt afgørende for at vi kan lykkes.

00:04:47: Det ene er, at vi får eksekveret på fusionen.

00:04:52: At vi ikke har fået fodslæbende i forhold til at træffe beslutninger og den anden er at få skabt en god kultur.

00:04:58: Man kan faktisk se på dig, at du er et grundlæggende begejstret over den tanke.

00:05:04: Men jeg tænker også, at der er noget eventyr at løse i dig, det du fortæller om din internationale baggrund.

00:05:11: Som lider, hvordan får du den der eventyrløst ind i nogen, der måske i virkeligheden helder bare ved at gå på arbejde?

00:05:17: Nede i den bank i området, de altid har gået på arbejd.

00:05:21: Jeg vil ikke om jeg vil kalde det eventyrlyst.

00:05:29: Men på bangeved så trives jeg godt i sådan en situation her.

00:05:33: For mig er det værreste, når der er to dage, der ligner hinanden.

00:05:37: Så det her giver mig energi, selvom det også er mega kompleks og udfordrende.

00:05:42: Og det er lange dage.

00:05:42: Og der er også tidspunkt hvor jeg død træt af det.

00:05:46: Men jeg tror... Det starter jo med kan I se mig selv i det her?

00:05:50: Gå ind for det når du også siger til mig at du kan jo se, at det er noget, jeg brænder for eller hvordan det var, du udtrykte.

00:05:58: Det er jo det medarbejderne skal se!

00:06:00: Hvis vi som direktioner i banken ikke selv tror på det, og ikke selv er megamotivet af det, så får vi heller ikke resten organisationen været.

00:06:08: Så jeg tror, når du tager dig om æventyrløst... Jeg kalder det jo en passion, ikke?

00:06:12: Det er jo den person, der gerne skulle brænde igennem til resten oppositionen.

00:06:26: Vi ser om de første beslutningerne i din karriere, og nu spurgler vi lige lidt tilbage.

00:06:31: Du er, som sagt, født i sammen.

00:06:33: Jeg flytter som treårig med dine familier naturligvis til Områ Vokser op der, bliver uddannet økonom og arbejder i København.

00:06:43: Jeg arbejde i London.

00:06:44: Så vil jeg ikke københaven.

00:06:45: London er internationale banker.

00:06:48: Og undervejs kommer du til den beslutning, du starter med.

00:06:53: Kan vi uddybe den lidt?

00:06:55: Du har en stor situation.

00:06:56: Fortæller du hvor du har et job?

00:06:58: Og du egentlig er frustreret?

00:07:01: Ja.

00:07:02: Jeg vil sige det sådan, at min karriere er indtil der... Er der karakter sidde af hilsen af fulds på den næste trin, på den der karriersti?

00:07:12: Det lyder lidt firekant at sige det på den måde.

00:07:17: Men man kan sige vi går igennem livet hvor vi går i skole og skal have gode karakterer så vi vil komme videre til det vi gerne vil til og så vi kan lande det rigtige job Jeg arbejde i tretten år en amerikansk bank, og der havde man et meget hierarchisk system.

00:07:33: Der havde jeg en stige-system, hvor det hele tiden galt om at blive udvalgt til at komme op til den næste niveau i Stine.

00:07:41: Så fokus var jo hele tiden på den neste niveau, på den der stige der.

00:07:46: Og sådan var det faktisk indtil der for elvetorleår siden.

00:07:52: Når jeg siger, at det her råd, jeg fik om, nu vil jeg være frustreret... og være frustreret over, at du ikke har det formelle ansvar med kun de faktoransvaret.

00:08:00: Så var det faktisk fordi... Det var netop at fjerne mit blik på den næste stige.

00:08:06: Jeg gik enormt meget op i, at jeg skulle have det formel ansvar.

00:08:08: Hvis jeg havde det faktor ansvar, måtte jeg også ha' det formellansvar.

00:08:11: For det var der mere prestige

00:08:12: i... Ja, det var noget med at tale til ambitionen.

00:08:13: Og så ville jeg også have stripperne på skulderen, der fuldt med i det forlte af det ansvaret, egentlig blevet givet fået videre at sgu tage, ikke?

00:08:21: Og så fik jeg rådet om, lad nu være med at have fokus på de, der striper på skolderen, og istedet fra fokuserer på det arbejde, du lever for.

00:08:27: Det var faktisk god til.

00:08:29: Jeg havde jo et stort lederjob.

00:08:31: Jeg sad i London og var de facto-ledere fra hele denne bankaktivitet af England.

00:08:36: Så det var jo et stor leder job jeg havde.

00:08:40: Og det der skete, det var at jeg fik en meget sjovere hverdag.

00:08:50: Og jeg blev faktisk endnu bedre til mit job!

00:08:53: Det lyder meget logisk normalisering.

00:08:56: Hvis du fjerner fokus fra at være frustreret over dykkere stiftærende på skudøren, men fokuserer mere på dit job som vejstort ledertop, så er syneden for, du bliver glade nok også større.

00:09:06: Og det var den.

00:09:07: Og før der øjeblik så skidt der faktisk noget, så begyndte det faktisk at gå relativt stærkt med min karriere.

00:09:12: Så det virkelig, hvis jeg skal forstå dig ret noget med og stoppe med at interesseres os så meget for anerkendelsen?

00:09:20: og måske fokuserer mere på opgiverne?

00:09:23: Ja, det tror jeg det er.

00:09:27: Jeg tror også meget om hvordan vi laver en titamenter i virksomheder men også som i vores opdragelse i virkeligheden for det starter jo der af... Lårer vi i vores spørgner, at de får et kørekort.

00:09:43: Hvis de klarer sig godt til eksempel, så bliver det jo kørekortet, der bliver målet og ikke finde gladen ved at gå op i, hvad der står i den tekstbogen man sidder og laver sig til eksemlen i. Så jeg tror, det starter meget tidligt, og det har du også gjort for mig.

00:09:57: Og så tror jeg, vi som sektor i den finansielle sektor har en tendens til at udnævne folk til ledere, som er klares og godt som specialister uden skillen til om de egentlig ejener sig som ledere men fordi de har ikke så gjort det godt som... som specialister.

00:10:14: Og det var jo også tilfældende med mig, jeg er klar.

00:10:16: Jeg var rigtig dygtige som specialist og så blev jeg leder.

00:10:19: Der var ikke nogen der rigtigt gik på om jeg var god til at være leder?

00:10:24: Det var da ikke.

00:10:25: Og der har jeg godt nok set meget af i den finansielle sektor.

00:10:28: Leder så er han blevet ledere fordi de er dygtiga-specialister men ikke fordi de nødvendigvis går op i det her arbejde med mennesker.

00:10:35: Var du sådan naturlig dygtig leder der første gang du fik et ledelse sensuar?

00:10:39: Nej!

00:10:39: Det var jeg ikke Hvordan kan det

00:10:41: lide

00:10:41: sig?

00:10:42: Jeg tror egentlig ikke, jeg har ikke været indisiteret dårlige leder heller.

00:10:46: Det tror jeg ikke nogen af mine medarbejdere vil sige.

00:10:48: Men jeg tror heller ikke... Jeg ved, at jeg ikke var den bedste version af mig selv som leder.

00:10:56: Fordi den der afklagede omkring hvorfor er de her leder, den var der ikke før, derfor en elvetålv år siden.

00:11:04: Og der har så været nogle efterfølgende oplevelser, som har bekræftet mig i det her med hvad er god lyd.

00:11:09: god ledelse for mig.

00:11:12: Men jeg har brugt energi på at være meget fokuseret på, om jeg nu var god nok som leder i vinterfors øjne og måske ikke brugte til strækkelig mange kræfter på, men jeg var god nøg som ledere i forhold til mine medarbejdere.

00:11:27: Og igen så er jeg srygtig vil sige, at jeg har været en dårlig leder, men Jeg har heller ikke været altså god en leder som jeg kunne være Og så skitter noget der, fordi det er elvetollere siden da indbrede det.

00:11:36: Et eksempel er at jeg har... Det kan jeg jo se i dag, men man har jo en tendens til at naturligt hænge ud med folk med ligneren selv.

00:11:49: Det er jo sådan noget med ubevist bias.

00:11:52: Det har jeg ikke været særlig bevidst om.

00:11:57: Og fordi jeg godt kan ligge og hænge ud med folk, der også er relativt ekstraværet og ikke bange for at sige deres mening.

00:12:07: Så er det også betydeligt de medarbejder, som har været lidt mere introverede til bagholdene.

00:12:12: De har nok følt, at jeg ikke har værdet end lige så lytne og til stedeverden leder for dem, som jeg har vært fra dem, der har værett lidt mere udtalet.

00:12:18: Hvad har du gjort for at blive bedre til det?

00:12:30: Hvordan skal jeg komme best i kontakt med dig?

00:12:32: Hvordan sker jeg kommunikere på en måde?

00:12:34: Du forstår det.

00:12:36: Hvilke initiatementer skal jeg opstille for dig?

00:12:39: Jeg vil sige, at jeg ikke er mål.

00:12:43: Det her er noget, jeg kommer til at arbejde med hele tiden også og bliver ved med at arbeje med.

00:12:49: Men jeg kan faktisk arbejde rigtig meget omkring det her med, hvordan ser god ledelse ud.

00:12:55: Det er noget, jeg arbejder med hos mine tidligere arbejdskiver inden jeg stoppede der og det er noget som jeg også fik sat gang i dengang.

00:13:04: Jeg blev gjort til at mestre en dektør for Sødbank med at sige hvad er gode ledelser?

00:13:08: Og i godledes ligger det her, man faktisk gerne vil have feedback Og det er noget, som jeg sætter enormt stråp og bryg på.

00:13:17: Det er at få feedback og opfordre til og give mig feedback.

00:13:21: Jeg skal så arbejde med, at jeg også er stolt mennesker.

00:13:25: Men det er det mere at få feedback og ikke bare for feedback fra dem, som man ved giver en god feedback, men også fodte for dem, der måske har noget, der kan være lidt mere kritisk.

00:13:40: Jeg synes ikke det er lettere at fodte?

00:13:42: Men jeg vil rigtig gerne have det.

00:13:44: Og det er noget, jeg tilsætter som en del af den ledeskultur, jeg gerne vil have der skal være.

00:13:49: Og så har vi jo altså været tilbage til noget om kring psykologisk tryghed.

00:13:53: Hvis man siger, at man gerne vil ha' feedback og dem, der giver feedback kan mærke, at han kan ikke rigtigt lide det.

00:13:59: Det er ham, der er chefen.

00:14:00: Vi skal også have lønforhandlinger lige om lidt.

00:14:03: Hvor bevidst er du om det rum?

00:14:05: Du skaber til en feedbacksession eller... Nogle gange er det mere uformelt

00:14:11: inden station.

00:14:12: Jeg er bevidst om det, men jeg ved også godt, fordi der er nogle af mine ledere, der faktisk siger til mig i mark nu, du efterløser selv feedback og nu bliver du lidt defensiv Og det er også derfor at sige det her, det er jo ikke bare den ene, man kan ændre overnight Det er noget jeg heltidens skal blive med at arbejde med Men jeg er jo faktisk der hvor jeg har leder som i dag siger Og nu synes jeg, du bliver lidt defensiv.

00:14:40: Og der tror jeg, at den her stolthed, som de fleste mennesker vil have, er ikke mere... Vi ønsker at gøre det så godt som muligt, ikke?

00:14:50: Og når man har et job, jeg har, som jo handler om ledelse, det er jo det, det handler om, når man havde mit job og man får noget feedback, hvor man kan se, åh, da har jeg ikke leveret op til mine egen standarder, så kommer den... Så det må du ramme ved sin egen professionelle stolthede,

00:15:06: ikke?!

00:15:08: Og den der fristelse, der kan ligge i at prøve og forklare.

00:15:11: Og måske forsvarer.

00:15:15: Det er jo det, jeg skal arbejde med.

00:15:17: Så kan jeg bare konstatere, at jeg har faktisk kommet så langt med... Måske ikke alle vores ledere men rigtig mange af dem, hvor de ikke er bange for at påpeje det, når det sker.

00:15:34: Vi skal tale om flere af de store besøgninger i din karriere Lidt du sidder vanligt, vi har taget om det på forhånd.

00:15:41: Så den næste store beslutning er egentlig, at du kommer frem til efter et tur i fængsel.

00:15:47: Du skal nok lige få lov til at forklare om stendighederne lidt mere, hvis du

00:15:50: vil.

00:15:50: Jeg har faktisk gået og holde fortag i fengselet i calling her for en månedes tid siden.

00:15:57: Det fungerer ikke som fægsel, ængere?

00:15:59: Og så starter jeg med at sige til alle deltagerne.

00:16:01: Det er så angange mit liv af i fängsel!

00:16:05: Det er rigtigt, jeg har jo aldrig siddet i fængsel.

00:16:08: Men faktisk et år eller så efter den begyven havde jeg fællet med to år siden, hvor der var en kollega, der gav mig det gode råd at fokusere på at finde gladen i jobbet i stedet for at være frustreret over ikke at have et formelt ansvar.

00:16:22: Der var jeg på besøg i et fænksel i England og jeg kommer til det her fændsel.

00:16:29: Jeg tror, det var Englands største fænnkel på det tidspunkt.

00:16:32: Er det omkring tre-fyrtusende fanger?

00:16:34: virkeligvæk stort fængsel.

00:16:36: Det havde været åben de fem år, og de første tre år var det en katastrofe.

00:16:44: De fanger der sad, der var fanger, der afsunede langtidsdomme.

00:16:49: Så det var fange af hvereste skuffing.

00:16:52: Og det var det her fænsel jeg skulle besøge.

00:16:57: Og jeg bliver taget imod af fængseldirektøren.

00:17:00: Han fortæller mig, at han havde på det tidspunkt været fænkelsdirektør i to år.

00:17:05: Da han overtaf fægselet to år tidligere var det diverspe formende fændsel i Englanden.

00:17:11: Der skete det... Når man åbner sådan et fæhnsel med plads til tre tusind fanger, så skal det fyldes op og de fanger kommer fra de andre fænsler.

00:17:21: Hvem sendt de andres fænnelser?

00:17:22: De sendte alle belaedemærende.

00:17:27: Fanger der havde ikke lavet forfærdelige ting, og så var det beladedemærer.

00:17:30: Dem havde de andre fængselet muligt for at slet bagemærer, og de bliver så sent til HMP Oakwood.

00:17:39: Det gjorde sig, at det her fænkel havde give valg i problemer med vold og drab, og jeg ved ikke hvad der fandt stede på det inden.

00:17:45: Og John er heroppe vej på pension og får så et kald fra ledelsen i GFES, der siger til ham.

00:17:52: John, vi har lige en sidste opgave til dig.

00:17:55: Vi har det af fængsel, og vi skal lige lade en turnaround på det, og at det er du mand for.

00:18:01: Han fortæller mig så, at da han havde fået det gode ordet... Det eneste, han ikke må gøre, var, at han var ikke åbnet for døren til cellerne, for så ville de gå i kødet på hinanden.

00:18:10: Hvis man sagde til mig, at der ikke skulle fortælle mig, hvordan jeg kører mit fængsel.

00:18:13: Det første, jeg gjorde var åbne for cellerne, men jeg har også sagt herfangerne.

00:18:16: Hvis I går i kød på hinanden, så bliver jeg lort stendt igen.

00:18:19: Det er de så ikke gjort!

00:18:20: Det først, vi kommer hen, det er sådan et læreloft, hvor de har forskellige varer som fangerne kan købe.

00:18:29: Der er puslespillere og alt muligt andet.

00:18:32: Og det her lærer bliver kørt af to fanger, en ældre fanger og nynger.

00:18:36: Og den ældrefang fortæller om, hvordan de kører det her lærer.

00:18:39: Der er simpelthen ikke en fængselbetjent at se og han virker utroligt sympathisk i denne her ædlerfanget.

00:18:46: Jeg kan ikke gøre med at tænke på, hvad han har gjort, der gør ansedere afsoner en lang tidstom.

00:18:51: Da han er færdig, så siger jeg til ham, at den Ældrefange er nødt til at spørge dig, hvad du har gjort siden du sidder fægselig?

00:18:58: Og så slår han med fægnstektoren John ned, siger han, det er et upassende spørgsmål.

00:19:03: Det skal han ikke svare på!

00:19:06: Vi går så videre, og da vi går videre til det næste sted, siger John til mig.

00:19:10: Jeg beklager jo ned til at lukke ned for dig.

00:19:12: Men det du er nødt til at forstå, det er, at vi har så fået midler til at køre det af fængsel med.

00:19:17: Hvis vi skal kunne køre der af fengsel, så er vi brug for fangerens hjælp.

00:19:26: Der er vi nød til at kunne arbejde med fangerene, hvor vi kan se mennesket bag.

00:19:30: Så hvis det første vi ser er deres forbudelse, så kan vi ikke komme videre Så vi kan selvfølgelig finde ud af, hvad jeg gjorde.

00:19:38: Men det er vi faktisk ikke interesseret i, fordi vi ønsker at se mennesket og få en relation til personen.

00:19:45: Og for mig var det... Det var et af de der wake-up calls som man ville kalde det i forhold til, hvad ledelse også er og måske også tilbage til det med at finde glæden i arbejdet.

00:19:57: Nemlig, at gode ledelse, han da jo ikke om striberne på skulderen John var fløjtende.

00:20:04: Han gik op i at arbejde med mennesker og give de menneske, han skulle arbejbe med, nemlig fangerne.

00:20:10: Han var afhængig af fangerens hjælp til at drive fængselet.

00:20:14: Det er faktisk sådan, jeg bliver for tid til anbet om at tale til medarbejdere som der er fokus på måske har lederpotentiale.

00:20:23: Jeg plejer altid at starte med at sige til dem, hvis I er her fordi I går op i stjerneren på skulderen så skal I gå igen?

00:20:29: Men hvis I er, fordi I ikke lige arbejder med mennesker, så er I det helt rigtige stedet.

00:20:34: For mig er det det lede til at handle om.

00:20:36: Det er man interesseret i andre menneskere.

00:20:39: De mere tag og overfører en læring i det her svel fra et fængsel og så indtil en bank som jeg har været på, er et helt andet sted.

00:20:47: Jeg håber ikke de medarbejdere har det sådan, at de vil se at finde formålet i formåletsløsiden... Hvordan gør du det i praksisens omsætter læringer fra et domine til et andet?

00:21:01: Ja, hvordan gød man det i Praxis.

00:21:06: Jeg tror der er en række ting, jeg nok nødt til at sige.

00:21:10: Det ene er, at man er parat til at være den og synes uden at være dem, hvis det giver mening.

00:21:23: Og det vil sige, at netop det her med... at du skal uddelegere ansvar.

00:21:31: Hvad er start der?

00:21:33: At sildet til, at dem, der sidder med problemerne og tilspropolerer mig i dagliden, formenlig også de bedste til at vide, hvad der er den rigtige beslutning.

00:21:44: Det går også tilbage til fængsel.

00:21:45: Fangerne ved jo godt, hvad de havde brug for i det fænkel.

00:21:48: Og kommer selv med forslede til fengelsen omkring vigtig anvilde.

00:21:52: Der tror jeg, det er lidt det samme i en virksomhed som vores... prøver at uddeligere beslutningskompetencer til rette niveau og er tillid til, at så skal de nok også træffe de rigtige beslutninger.

00:22:06: Og så er det klart, at der bliver lavet fejl en gang imellem, og det tror jeg det næste er hvordan reagerer vi når der bliver ladet fejle?

00:22:14: Det tror jeg mega vigtigt hvis vores autoreaktion er i taleset det som en fejel og noget, ekstremt negativt.

00:22:27: Der er noget af det, der vil være ekstrett negativt, lad os lige være klar i et tydelig omkring det her.

00:22:32: Men nu maler vi lidt med en brede pensling.

00:22:36: Hvis vi i tale sætter faktisk at være en fejl eller at sige lidt popsmart og ikke som en mulighed for at lære, så tror jeg det kan unominere det her med at give folk noget mening i at få noget ansvar og være prægt til også at exekvare på det ansvar Hvis jeg får delegerede et ansvar til mig og jeg får at vide min chef, nu kan du bare træffe beslutninger.

00:23:03: Og den første beslutningen, jeg træffer, viser sig at være forkert, og jeg så får en med Hammond, så kommer jeg ikke til at træve en beslutningsig igen.

00:23:09: Så vil jeg gå til min chef næste gang og sige, hvad synes du er den rigtige besluten af?

00:23:12: Så jeg tror da også det her med hvordan reagerer vi når der bliver lavet fejl.

00:23:19: Det tror jeg mega vigtigt!

00:23:20: Vi har i vores fusion i taleset noget, vi kalder fyrers procent rigtig Og det går tilbage til det her med, at vi nødt til at have lidt hastighed på nogle af vores beslutninger.

00:23:28: Når vi siger fyrers procent rigtig, så er det en anden kendelse af, vi kommer også til at lave fejl.

00:23:31: Det gør vi også som direktion, men det gør vores medarbejdere også i ordentligation.

00:23:35: Og det vil vi ikke lære os slå ud af og vi skal også være bevidste omkring, når det sker hvordan er vores reaktionsmønster.

00:23:41: Så der ligger rigtig meget i det her, med hvordan reagerer vi på fejlen, som leder?

00:23:48: Så det er, hvad det er for at forstå.

00:23:50: Er det sådan en anerkendelse af, at hver femte beslutning i kommer til at træffe sikkert og forkert?

00:23:55: Ja.

00:23:56: Sådan har der nogen, der gerne vil lægge ud.

00:23:58: Der har jeg været nede til et taleset og sagt, at sådan er det ikke så, du kan gå bare arbejde fire dage om ugen, opfør åren i os.

00:24:03: Så er den femte dag om fredag.

00:24:05: Der kunne du skide højt og flot på alle regler og principer.

00:24:09: Sånn er det selvfølgelig ikke.

00:24:11: Men der ligger det i det... Vi er godt klar over, at når vi er afhængige af en organisation, der skal være med til og træffe beslutninger.

00:24:18: Der skal være midt til at exekvere i et rum, der er enormt komplekst – – og tvitsyde de forhold til.

00:24:24: Hvad gør vi lige præcis her?

00:24:26: Så vil der blive lavet fejl.

00:24:27: Og det skal altså være en bedste overberendighed med.

00:24:32: Det skal også være en mulighed for, at vi kan få noget indstigt i hvilken fej, der bliver blevet lavet, så vi kan blive klåre og sikre os, at we lærer dem.

00:24:40: Nu må du hjælpe mig med min fordom her, fordi jeg tænker jo som bankkunst.

00:24:46: Det er vi jo alle som i et lettet omfang.

00:24:49: Jeg vil ikke have mine bank lavere fejl.

00:24:50: Jeg ville da have de rigtige billøb, der står på min saldo eller lidt for meget?

00:24:54: Ja, lige præcis.

00:24:55: Så det er jo nogle fejle, som ikke skal laves.

00:24:57: Det nødder heller ikke noget man går og græmser på kollegerne.

00:25:02: Vi skal overholde lovgivningen, og vi skal være regulatorisk... Komplejent og alt det der.

00:25:07: Så det er jo ikke det, vi mener når vi siger det der med at lave fejl.

00:25:14: Men når vi skal fusionere tre banker og vi skal sætte en kultur, så bærer vi jo noget med, hvor vi kommer fra også noget pleje Og det kan godt være, at det her pleje fylder lidt meget hos forskellige kollegaer og man har en adfærre der ikke er helt i overindstemse med det, som direktionen har vist på en fin PowerPoint.

00:25:38: Og det skal vi jo have forståelse for, at vi skal have for ståelse fra, at de kan tage noget tid før vi kommer derhen, hvor vi gerne vil med vores organisation og kulturen i organisationen.

00:25:49: Så det er meget det jeg tæller ind i, når jeg tager ind i det her med billeder og fejl.

00:25:53: Det

00:26:00: er den tredje store beslutning, vi skal tale om i udsendelsen.

00:26:03: Det med det kulturarbejde... er gået ind i åbenpå den her version, men jeg vil gerne spurg lige halvandet år tilbage.

00:26:13: Eller to, i forhold til der hvor du får muligheden for at blive direktør for det, der bare sydbank nu eller som større bank.

00:26:24: Kan du fortælle om den process?

00:26:25: Altså du kommer som et relativt ubeskredede blade i hvert fald i den danske offentlighed ind på en højprofilerede stilling Hvordan foregår så mad?

00:26:34: Jamen det foregår som jeg tror, at det ofte gør noget.

00:26:36: Der taler med en udskifting af en administration direktør, at jeg blev kontaktet af et bureau der beskrev det her job og jeg var rigtig glad for det hvor jeg var og havde ingen forestille mig at skulle arbejde i andre steder så kan du sige, så jeg var relativt afvisende i starten Det var et ret langt proces.

00:27:05: Det var sådan en proces, hvor meduffendemmelsen skulle være der.

00:27:11: Og det var jeg meget tydelig omkring også over for den daværende bestyrelsesformand – at jeg kommer ikke til at sige, at jeg er til jobbet, hvis jeg ikke føler, at meduffindemmelsen var der.

00:27:22: En del af det at få meduffinemmelse var også min familie som var med på den.

00:27:26: Jeg havde jo den udfordring... Jeg budde at bruge sådan set sted væk i holdet, men jobb som administrerende direktører i Umrå.

00:27:36: Og jeg blev ret hurtigt meget bevidst om, at jeg kunne ikke komme ind som en ekstern ny administrerande direktør og læreorganisationen at kende, og de skulle lære mig at kinde og gøre det på afstand.

00:27:51: Jeg var nede til at være instillede på at være fem dage om ugen i Umro, og en fem dag suge i Umrod skulle ikke være en øvrug.

00:27:58: Det skulle også være okay.

00:28:00: Og det tog noget tid at komme derhen, hvor jeg var bræt til at tage det spring og sige... Det tror jeg faktisk godt, jeg kan få til at fungere.

00:28:10: Det hænger jo meget sammen med den opbakning og styrter på hjemmefronten.

00:28:13: Så det forholde vores børn blive tilspunkt.

00:28:16: Vi var jo flyttet hjemmafra osv.

00:28:21: Og så er det bare et mega spændende job.

00:28:26: Jeg brænder for at gøre en forskel for en organisation, og det er at komme ind og sætte sig i så stor en bank som Sydbank gjorde.

00:28:42: Det var en kæmpe udfordring.

00:28:45: Det er jo sådan en lifetime mulighed.

00:28:50: Så den del af det var jeg ret afklart med.

00:28:52: på et tidligstidspunkt af den udfordring.

00:28:54: Den synes jeg var mega spændende, men det var det her med at jeg skulle også kunne have mig selv med i det og jeg skulle føle, at jeg kunne være en god investercieren-direktør for medarbejdere i banken.

00:29:05: Velviden er, at når jeg først var landet så er det ikke lige sådan, da man siger, ej, det var ikke det helt rigtige.

00:29:10: Jeg tror efter tre måneder, jeg vælger at smule igen kan man ikke.

00:29:13: Altså... Det har jo ikke... På det sidste punkt handler det ikke længere om en selv.

00:29:18: Det øjeblik, hvor man sætter sig i den stol, handler det jo ikke om en selv længer.

00:29:21: Så har man altså to tusind medarbejdere der kigger på ening og skal finde ro og motivation i dagligdagen.

00:29:30: Og der betyder det utroligt meget at der er stabilitet helt op i toppene ordentligationen.

00:29:35: Hvor meget betyde det for dig i forbindelse med at du blev direktør i det der værende sydbank?

00:29:41: At du vokser oppe i åbenrøg og i den måde tænker jeg kendere Den bank lidt mere end de fisikere.

00:29:49: Jeg vil sige, at i starten tilskrerer det måske ikke så stor betydning andet.

00:29:55: Jeg selvfølgelig kender kulturen i det sønøjuske.

00:30:00: Men fordi Sødbank havde sønnøjushåret, men var en landstekende bank.

00:30:06: Og med rigtig mange medarbejdere... Jeg tror der sidder nye hundrede medarbetere i området, men ellers var resten spredt ud over hele landet.

00:30:16: Men jeg tror, efterhånden som jeg fik banken endnu under hoveden så var der nogle ting, som vi begyndte at få syn for.

00:30:23: Nemlig det er, at i det som man i det gamle Sydbank kaldt får, Sydbanks grundfortælling, der var der noget omkring det her sønnelyskede rødder og at det begynder at stå tydeligere for mig, jo længere jeg var der.

00:30:36: Besudning om at tage et jobbede der... Jobbeder jo bro.

00:30:40: Du bor i holdet?

00:30:42: Det er jo ind i den familiesituation, du er i. Og den omkostning, som din familie også betaler ved dit job... ...København, London og Umråd.

00:30:59: Hvad betyder det for dig at dine familie... ...betaler en eller anden form for pris fra din karriere?

00:31:07: Det gør de, og det er... Nog den sværeste det i ladding.

00:31:14: Jeg plejer at sige, man har det ikke bedre end børn, der har det værst.

00:31:18: Det gælder også sin husstrøing.

00:31:24: Hvis familien ikke havde det godt med det, så ville det være et problem for mig.

00:31:27: De trives.

00:31:32: Jeg tror, at min barn havde været fem uger og så troede jeg det ville være noget andet.

00:31:37: Der havde der været behov for at tætte op på dem.

00:31:40: Og så tror jeg, at jeg ikke har ønsket ikke at være en del af de sidste fem år deres... deres opvækst.

00:31:49: Nu er det så stor, at jeg har fire drenge og de to af dem er flyttet hjem fra, og de andre rejser rundt ud i Asien i øjeblikket.

00:31:57: Så det er kun Nina, min hus tror jeg er.

00:32:00: Der bor vi hjemme, og Nina har også altid arbejdet meget, men det gør jo, at når jeg er hjemmen, så går jeg enormt meget op i den tid, vi så har sammen, når vi er hjeme Nu har jeg lige været i London, fordi jeg havde mødet det overækker.

00:32:20: Der fik vi så kombineret med at Nina kunne komme med.

00:32:23: Det er de tidspunkter vi har, hvor vi er sammen.

00:32:26: De bliver jo så... Dem sætter jeg også pris på på en lidt anden måde end jeg måske ville, hvis jeg var hjemme hver eneste dag.

00:32:39: Nu er vi ved familie og i den sammenhæng, så springer vi til det, vi altid taler om i løbet med Ville nemlig en ting.

00:32:46: En genstand der siger noget om dig som person.

00:32:50: Måske den er også som leder.

00:32:52: Kan du fortælle og vise, hvad det er?

00:32:54: Du har medbrugt.

00:32:55: Ja, det kan jeg.

00:32:57: Jeg sidder med mit nøglebund her.

00:33:01: Og i din nøglebund sidder der et stykke metall.

00:33:04: Det vil være at det er en fem centimeter langt.

00:33:07: En knapp centimeter bred og en halv... ... fem millimeter eller sådan noget tygt.

00:33:19: Det er på den ene side, der står der... Den er sådan en armikrøn.

00:33:25: Og der står dig Made in Russia Recycled In Ukraine.

00:33:30: Og på foresiden, der er et billede af en kampvogn.

00:33:36: Og så står der Battle for Kiev og så står det T-binisteriatur Alferas et eller andet som jeg tror er nummer femhundet tre og fyrst.

00:33:44: Det er en øjlring, jeg har fået af min elste sønd Philip!

00:33:49: Philip kommer til Ukraine en gang imellem, og på en af hans første tur til Ukraine købte han den her til mig.

00:33:56: Den er lavet af en russisk kampbron, der er blevet ødelagt af Ukrainerne og hvor de har taget metallet, og så har de lavet det til Nøjlringen som de sig sælger Og den gav han til mig, og jeg har haft en i mit nøjlring siden som en daglig vældende påmiddelse om det faktum at vi har nogen kriner der kæmper vores kamp.

00:34:26: Og det må vi simpelthen ikke lemme.

00:34:29: Så jeg synes det er sådan en fantastisk god ide de har fået med at lave de her nøgleringe Og smadre grad for, at Philip gav den til mig.

00:34:39: Hvad var det?

00:34:39: Tilbage til den fusion du står i spidsen for.

00:34:44: Den er jo sådan set gennemført men man kan også sige, at den kun er i gang.

00:34:48: Vi sidder på kontoret i København.

00:34:50: Der er så siddelig ikke arbejde i landsbank og på øverste etage.

00:34:54: Hva' det i dine øjne?

00:34:56: Det vigtigste for dig som leder af lykkesmædet hvis fusionen skal blive en succes?

00:35:02: Der er mange ting vi skal lukkes med!

00:35:05: Men jeg tror denne her kulturrejse og får fortællingen omkring, hvad det er for en bank.

00:35:14: Vi ønsker, at alle sidebank skal være.

00:35:16: For den ud af lave og få skabt en fælles kultur omkrig vores nye bank.

00:35:23: Det er nøglen til, at vi lykkedes på den lange ban.

00:35:26: Vi har jo kommunikerede nogle synergier til markedet som vi skal lavere... Når vi når på den del af det kommer vi til at leverere på.

00:35:38: Men det er med at sikre sig, at den her fusion også bliver en succes på den lange bane.

00:35:42: Det er simpelthen betinget af, at vi får medarbejderne med på den rejs og køber ind på fusionen.

00:35:48: Der er ikke nogen af vores kunder eller medarbetager, der beder sig om at fusionere.

00:35:52: Det var også i ledsen af bestyrelserne i de fusionærende banger, der besluttede det rigtige.

00:35:58: Og nu skal vi så i første område overvise vores medarbejdere, at det her er også godt for dem.

00:36:04: Fordi hvis vi kan det, så lykkes vi også mere og få kunderne med på rejsen.

00:36:10: Så det er enormt vigtigt.

00:36:11: Og som jeg sagde til alvorårsleder her for et pur siden, at jeg tror aldrig i hvert fald ikke i min karriere – – at kravet til ledelse har været større end derfor os lige nu.

00:36:22: For det er sådan, at dette er jo en forandring... Det er jo et forandringsrejse, vi er på.

00:36:27: At de hele store er en kæmpe forandringrejs Og man ved at når en person skal på en forandningsrejset Så er der en følelseskoge, man bevæger sig på Der er nogen, der lige fra starten siger fedt mand Det bliver skide godt, ikke?

00:36:49: Og så er der andre, der bliver vrede over det Fordi det ændrer deres værd af og det er de ikke bedere om Der er folk, der bliver frustreret.

00:36:59: Man tager om sådan en forandringskuro, som medarbejderen befinder sig på – og medarberejden befinner sig på al muligt forskellige stater af denne her forandringskurop.

00:37:06: Og som leder skal du forstå hvor er din medarberedere hende på den forandningskuro.

00:37:11: Så det vi tales til er det her med tætpåledelse.

00:37:17: Det vi kalder det TÆTPÅLEDELSE, som lederskaber være enormt tætt på de medarbetter i den fas, vi er lige nu.

00:37:24: For der er ikke to dage, der ligner hinanden og tager ikke to medarbejder.

00:37:27: Der er samme sted på Fandringskole.

00:37:29: Det kan det godt være!

00:37:30: Men du kan sidde med i medarbet.

00:37:31: Der har alt muligt forskellige steder på fandringskogen.

00:37:34: Så det er med at være tilgængelig for de medarbeiter stille op til spørgsmål.

00:37:39: Også selvom der er rigtig mange spørgsmål, som man som leder ikke kan svare på nu her.

00:37:43: Der vil være rigtig mange, men hvad er der høre på spørgtsmålene?

00:37:47: Og så er det okay at sige... Jeg hører hvad du siger, men jeg har ikke svaren til dig.

00:37:50: Men jeg tager spørtsmålet ned.

00:37:54: Det er enormt vigtig.

00:37:56: Hver der som en ventil, hvor en medarbejder kan få afløft for sin frustration og hver der til at kunne måske sætte noget retning på, hvor er det vi på vej hen?

00:38:07: Det er énorme vigtigt.

00:38:08: Så tætpåledes i forhold til inaugurationen, der er i så stor forandring som vores er, er mega, mega vigtige.

00:38:15: Og derfor er kravet til ledelser har aldrig været større for nogen af os.

00:38:19: Det tror jeg simpelthen ikke på.

00:38:21: For nogen er også der allerede i AL Sydbank

00:38:23: Men det er de sværteste spørgsmålet du får.

00:38:25: Er der nogen af dem, hvor du tænker ikke bare, at det finder vi ud af?

00:38:28: Det kommer der et svar på, men hvor du bare tænder, shit, det havde vi slet ikke.

00:38:34: Ja, det er der rigtig meget af.

00:38:39: Og det er sådan... Vi har jo været ude i direktionsmødet og vi skal sidde og træffe beslutninger om stort og småt.

00:38:47: Og så får vi et oplejk ind, der beskriver hvordan var det i hver de tre banker inde.

00:38:52: Også skal vi finde en vej i det der Og uanset hvad vi vælger, så vil der være nogen medarbejder.

00:39:00: Eller det kan være kunder, der siger... Det er da ikke lige så godt som det og vant til.

00:39:05: Og det kan virkelig være alt fra... I den ene bank har man frukkåv.

00:39:15: Der har man så ikke i de to andre banker.

00:39:16: Skal vi have frukkkåv eller ikke?

00:39:19: Det er måske en af de mindre beslutninger, og som måsken lidt lettere at traffe en beslutningen omkring.

00:39:23: Hvordan skal vores holdning til hjemarbejde?

00:39:27: Der er tre forskellige politikere i de tre banker til hjemerbejdet.

00:39:31: Der skal vi finde en vej i det.

00:39:33: Og der er jo ikke et rigtig svar, fordi alle vil have en forskellig holdning for hvordan man gerne har det skal være.

00:39:42: Og det er mega svært at finde... og finde den rigtige linje i det, hvor man... Vi kan ikke finde linje, hvor alle synes at det er fedt.

00:39:52: Og det er det som jeg kan være udfordrende.

00:39:55: Derfor er mit udgangspunkt altid at sige, okay, hvor er jeg selv hende i det her?

00:39:59: Hvad har jeg parat til at stå for mål for, som leder IAA eller Sydbank?

00:40:05: Og så er jeg med på, at det ikke er alle der synes, at det er fedt eller lige på den måde de gerne vil have det.

00:40:10: Men sådan er der rigtig mange beslutninger hvor man kan sige, at der er måske tre måder at gøre det på og det er ikke fordi nogle af de måder er forkerte men vi er bare nødt til at finde... Vi er nød til at lægges på én måde at gør det på.

00:40:22: Og så er der nogen der vil slå sig

00:40:23: på det.

00:40:24: Er du i stand til at lægge debater?

00:40:26: At du kommer jo fra en af bankerne

00:40:29: og

00:40:29: beskyttelses hvor man kommer fra den samme af bankerne.

00:40:32: Hvor

00:40:32: hovedkasseret også lægger Er det ikke nemt at falde tilbage i, at det er lidt os fra Sødbank der bestemmer?

00:40:44: Jeg tror jeg har den store fordel.

00:40:47: At jeg havde kun været administrerende direktør i knappet halvt år eller et halvtår på det tidspunkt, hvor vi indlægte driftelserne omkring at fusionere.

00:40:56: Så jeg havd ikke ti års historik i Søedbank med mig og det... Det billeder mig selv ind, at jeg ikke blev podet med en plejer.

00:41:12: Som det måske er nogen derer.

00:41:14: Jeg tror, man har været tjovår i den samme bank uanset om det er Sødebank eller Abundlands Landsbank og Vesthylsbank.

00:41:21: Man har vært tjove år de banker.

00:41:23: Så er der meget, man gør af instinkt.

00:41:27: For det har man bare været vant til jer sådan.

00:41:30: Hvis man er ny... I en af de tre banker uden at se vikningen der, så er man nok også lidt mere åben i forhold til hvordan kan man gøre tingene.

00:41:37: Og det tror jeg er min kæmpe fordel, at jeg ikke har været med sådan en direktør mere end sex måneder, da vi indneder forforhandlingerne omkring og fusionere.

00:41:44: Hvordan

00:41:44: vælger man når man som dig sidder og kender den?

00:41:49: Lad os bare sige i sine direktører du har.

00:41:52: Og nu skal du vælge mellem tre.

00:41:55: Og de to andre kender du ikke særlig godt.

00:41:57: Hvordan trafer man de der valg, skal det være filialdirektøren fra... afdelingen ned på kongenskade eller hende op fra torget.

00:42:06: Alle de der, hvor I har dobbefunktioner og det skal gå ret hurtigt for I skal give os bare pengene.

00:42:10: Hvordan vælger man hvilken medarbejder?

00:42:13: Det er jo også lydere at nogle af dem gerne vil have med i sådan en proces.

00:42:17: Ja, og dette er jo ikke let, fordi hastighed er vigtigt her også.

00:42:23: Hvis hastighede ikke var et issue, så ville man jo bruge tiden til virkelig at få beskrevet kompetencerne der er på hov for at få lavet en ordentlig casting.

00:42:36: Men tiden er en faktor i det her, og det har jeg gjort.

00:42:40: Vi arbejder med denne organisationen vi har.

00:42:42: Der er nogle principer, der er vigtige for os.

00:42:44: Det er principer omkring os sikre, at vi forsøger at mitigere Bajas så meget som vi overhovedet kan.

00:42:51: Forstod du på det måde?

00:42:52: Hvis den leder, der ansætter af en leder der kommer fra det gamle sydbank, så videre kan måske have en sedens til at være... mere positiv over for en person, som vedkommende kender.

00:43:07: Så derfor har vi arbejdet med noget, vi kalder bias bodies og det vil sige at i alle de... Der er jo et job som tæller sig alle de her positioner.

00:43:16: Der sidde minimum to ledere hvor der havde været den ansætende leder og så havde der været en leder som kommer fra én af de andre banker.

00:43:24: Så vi er sikker også, at der altid har været to set øjne på kandidaterne så vi kunne forsøge at mitigere det her bærester i forhold til, at den ansætende leder ikke bare automatisk uden at tænke over det.

00:43:38: Det er et ekstra set øjne på, at vi samtidig også kan prøve at addressere det i den proces, vi har haft.

00:44:04: Vi er

00:44:12: på vej i en ny fase i vores fusion.

00:44:16: Den første fase var med at forsætte organisationen, og nu er vi på den næste fase, hvor vi som direktion skal... Skal jeg sådan et gear op?

00:44:28: Det lyder som om vi ikke har kørt i et lavt gear, det har vi ikke.

00:44:33: Men vi skal faktisk... Og det er vi i gang med øjeblikket og kigget på hvordan kan vi blive mere effektiv som direktion i forhold til, hvordan vi arbejder sammen men også i forhåll til, Hvordan vi leder nede af i organisationen i vores arbejde med vores bestyrelse.

00:44:51: Og så skal vi have sat... Så skal vi have tre prioriteter i øjeblikket.

00:44:58: Vi driver en bank, samtidig med at bygge en bank.

00:45:02: I tillægg til det skal vi lagt en strategi for denne nye bank.

00:45:07: Og der er de her tre prioriter som fylder rigtig meget lige nu og jeg vil sige det med at drive en bank Det fungerer for at gå rigtig fornuftig.

00:45:20: Vores medarbejder gør det super godt, i forhold til at holde fokus på vores kunder og sikre, at kunderne er glade.

00:45:25: Det med at bygge nye bank, det er vi godt på vej med.

00:45:28: Nu skal vi have lavet en strategi for vores nye Bank.

00:45:32: Og de beslutninger vi trafer i forbindelse med vores nya strategi bliver mega vigtige.

00:45:37: Vi ser på et tidspunkt, hvor der er godt nok meget bevægelse i verden omkring os AI... men pludselig begynder at fylde rigtigt meget.

00:45:47: Vi skal finde ud af, hvordan vi skal forholde os til det som bank.

00:45:51: Så der er nogle beslutninger, så vi skal træffe over en kommende tid – – som bliver helt afgørende for at være derfor i en bank.

00:45:57: Vi kommer til at være de næste fem-til-tige år.

00:46:00: Jeg ønsker

00:46:00: dig heldelig og jeg siger tak fordi du er med i lille sommevilje.

00:46:03: Ja selv tak!

00:46:14: Og vi bliver glade, hvis du også giver os en anmeldelse og nogle stjerner mere på vejen.

00:46:24: Alle de topchefer, vi taler med i ledelsen med Ville, deler deres bedste råd om ledelse inde på Lederstof.dk Så gå ind på sejdet og få inspiration til hvordan du selv bliver en bedre leder.

00:46:38: Bag Lederstoff.dK står lederne Danmarks største interessefællesskab for ledere