00:00:05: Harne Vilderslov, hvad er den vigtigste beslutning du har truffet i din karriere?

00:00:10: Den klart vigtige beslutningen jeg har trofet i min egen karrier – – er at forlade forskning og gå ind i ledelse.

00:00:17: Med jobbet her på Nationalmuseet har jeg taget en fuldstændig klar beslutring.

00:00:22: Altså det er ledelse der er mit liv.

00:00:25: Og det er ikke et fortruttet øjeblik.

00:00:29: Du lytter til ledelsen med Vilje.

00:00:31: En podcast fra Lederstof.dk hvor du møder nogen af Danmarks mest inspirerende, og mest markant

00:00:37: de ledere

00:00:38: til en samtale om deres livs vigtigste beslutninger.

00:00:42: Din hvert på programmet er Anders Vasch, chefredaktør på Lederstof.dk.

00:00:47: Dansk gæst af Rane Vilderslev, direktør for Nationalmuseet.

00:00:52: Han er uddannede antropolog

00:00:53: og har

00:00:53: tidligere livet som forsker- og eventyr.

00:00:57: I dag leder han et af Danmark største kulturinstitutioner.

00:01:01: Høre

00:01:01: Hvorfor han i starten letet ved at kaste håndgranater?

00:01:06: Og hvilke spørgsmål han stiller sig selv hver morgen.

00:01:11: Hvad charakteriserer dig som lider?

00:01:14: Det tror, der er flere ting, der gør.

00:01:18: Hvis du har brug for retikale forandringer, så er jeg helt klart den, der kan sættes ind.

00:01:25: Men jeg er også meget tilpassningsdygtig.

00:01:27: Jeg synes selv i hvert fald.

00:01:28: Altså forstod på den måde... Der er kommet til museet de første tre år.

00:01:36: Det vil jeg da ikke lukke sku på, der lå af nærmest i krig med min egen institution i forandringens nav.

00:01:42: Kastede en række håndgranater.

00:01:44: Men det kan du ikke blive ved med at gøre, hvis du skal tage et lange sejretræk og lave de forandrenger som er helt grundlæggende nødvendigt, som for eksempel en ombygning til rigtig mange penge.

00:01:58: Så bliver du nødt til Og også tilpaster de omstændigheder, hvor det kan lade sig gøre.

00:02:09: Men det er ikke ens betydende med at håndgranaterne var en fejl.

00:02:12: Det var helt afgørende, fordi det satte museet på den anden ende og dermed skabte et muligedsrum som gjorde... ...at museet ikke kunne vente tilbage til det, der var døende efter mit mening.

00:02:26: Men også efter publikums mening skal jeg lige så sige.

00:02:30: Men det vil sige, at jeg forandrer mig i tak med, at den institution jeg leder har brug for noget andet.

00:02:40: Altså, jeg forander mig i tag med institutions behov i virkeligheden.

00:02:44: Er det den samme rane, der kan en bække del eller bliver du nødt til at være bevidst om?

00:02:51: Giv en rolle, så det egentlig er bevidst.

00:02:54: Nu holder jeg op med de der håndgranater?

00:02:56: Det er noget, jeg faktisk gør for at spise bevist.

00:02:59: Fordi faktisk hver morgen, der står jeg i spejlet og lige kigger på mig selv og siger... Der er to ting, jeg spørger mig selv om da vi er på rette vej.

00:03:09: Jeg spørgmer mig selv, når min hælde står og kigger i spejdelet.

00:03:12: Og så spørge jeg mig selv.

00:03:13: Er du på den rette side af

00:03:14: historien?"

00:03:16: Og det er klart, at der er vile til at gå på kompromis og forskellige ting.

00:03:21: Men der er nogensinde helt fundamentale værdier, som jeg ikke kan afvide fra, altså, som er yderingsfrihed.

00:03:32: Det at kunne tage delig diskussioner, det at være relevant for samfundet.

00:03:37: Altså... Det at ligesom sikre, at institutionen udvikler sig folkligt og ikke som en elitærbobbel, som det er jo i årtid at være.

00:03:50: Altså der er sådan nogle helt grundlægte værdier, som jeg kao' vi fra.

00:03:54: Sådan fundamentaltiseringen.

00:03:56: Og da spørger mig selv, er du på rettet spore?

00:03:59: Er du på den retteside historien?

00:04:01: Kan du stå ved de beslutninger du tager?

00:04:03: Og de her store universale værdier, de er selvfølgelig vigtige at have en asynære musei.

00:04:08: Det kan man jo også godt se om den udstilling fremfor.

00:04:11: Men betyder det også noget i forhold til din dagligdag?

00:04:13: Er der noget man kan omsætte til lødelseskærningen?

00:04:17: Ja det

00:04:17: er det.

00:04:18: Altså det er jo for eksempel... Jeg vil gerne have en institution hvor folk tænker frit og kunne tænnke frit ikke og kunne agere Uden nødvendigvis ledes det skåde kendelse hele tiden.

00:04:29: Altså en flader struktur, ikke?

00:04:32: Og det gør jo at hvis du sender digitalerne ned gennem institutionen... Så får du også det!

00:04:40: Og så vil der komme nogle boomer der Og dem har jeg også været ude for.

00:04:44: Altså nogle ansat, som lige pludselig gik ud og meldte ud af nu vil de ændre Eskimo til Enuit uden at have taget med mig.

00:04:52: Det var samtidigt med Isen og kulturministeren Røg i samme råd.

00:04:58: Der var en ung-eng marketingsfør, der ligesom gik ut og sagde uden og hellere spørger om noget.

00:05:06: Nu skal vi indrige navnet Jule Træ til Wintertræ, tror du det var?

00:05:10: Så var der også belaget Så den slags kommer med, og der bliver du nødt til at tage dig selv i nakken.

00:05:16: Okay, hvis jeg bare slår hårdt ned på det her, så sætter du original om, at når han siger, vi kan udtale, så er det bare Tom snakke.

00:05:27: Han står i virkeligheden for noget andet.

00:05:30: Så da må man lige gribe sig selv.

00:05:32: Det var rimelig galt ikke også, at du ved, jeg kommer hjem.

00:05:36: Altså du ved med de færre ejekser bliver man vækket, og man har ingenting hørt... Den filosofi, man står for, klander sig ned gennem institutionen.

00:05:49: Og den er din svær balance.

00:05:52: Når du har en Trump eller en Putin og et sikkerhedsbørnsmål som er virkelig meget alvorligt... Altså ikke meget presserende, okay?

00:06:02: Der bliver nødt til også at lægge nogle bond på dig selv.

00:06:05: Du bliver næst til at lægg' nogle bond i institutionet.

00:06:07: Men hvor langt kan det gå?

00:06:09: Og det er jo klart, at hver leder er også et slags forbildede.

00:06:13: Og du er jo en markant mere farve i lederen end langt de fleste jeg har siddet over for i den her podcast-serie og jeg fortsætter mig at i forhold til alt der hedder... udviklingen og kreativitet.

00:06:26: Sådan er det helt fantastisk, men der er jo også med en stilling af din størrelse.

00:06:31: Du siger du overladder driften til andre, men det er jo also farligt når de ansvarer...

00:06:35: Jeg tager også det i drifte.

00:06:37: Det er jo en meget væsentlig del at være lederen af, at du bevist om dine egen svagleder.

00:06:45: Altså du er bevidst om de ting som du ikke er den bedste til?

00:06:49: Der kan man sige, at når du er i en statelig offentlig institution, så er der jo akte indsekter hele tiden.

00:06:55: Hele tiden på økonomistyreringen, på trivsel, på God knows what'ing... Jeg havde jo ikke overledet et halvt år, hvis jeg ikke var omgivet af mennesker som var dybt bevidste om det og var meget døgtige til at have orden i Penalhuset.

00:07:12: Vi har tidligere på Lederstof talet med dig, hvor du fortalte noget, som helt sikkert gør dig unik blandt alle dem.

00:07:18: Taler med.

00:07:19: Du fortalte, at du har ikke nogen computer.

00:07:23: Og vi sidder her på dit flotte-kontor.

00:07:25: Det er heller ikke noget skriver.

00:07:28: Prøv at fortælle noget om din... Hver dag som leder, hvordan man gør det uden en...

00:07:34: Computer?

00:07:36: Ja.

00:07:36: Det er sgu egentlig meget enkelt.

00:07:38: Jeg valgte computeren fra for de er helt grundlæggende set ikke at bruge for den og hvis jeg begynder at have en computer med mig, som i mit tidligere job havde altid altså, som professor var jeg bundet til en computer så vil jeg bekynde at drifte.

00:07:53: Altså så vil jag begynde at... Ja, lave forhåndværerne og arbejde.

00:08:02: Det er ikke min opgave.

00:08:04: Min opgav er at uddedigere den type arbejder, så jeg selv kan frisættes til det, jeg egentlig har betalt for.

00:08:11: Det, jeg har mødre, ligesom vi har, men det kunne være med ambassadører.

00:08:15: Det kunne være mit fronte.

00:08:16: Det kan være med politikere.

00:08:18: Så min dag består jo af møder.

00:08:20: Og hvis jeg først begynder der at sidde og sage med computeren, så vil jeg sidde i sagsbehandlinget.

00:08:25: Og det er en kæmpe fejl efter mine mening Blandt så kaldt toppledere, altså som mellemleder du selvfølgelig tvunget til det.

00:08:31: Men som øverste leder, der mener jeg at det er en kæmpe fejl hvis du begynder at sede og ret komme af at sidde og læse alle mulige dokumenter for at tjekke, at de nu er i orden osv.

00:08:47: Det har du folk til.

00:08:49: Jeg har en sekretær, jeg har en PA, jeg er to.

00:08:56: Tre visdirektøring.

00:08:57: Altså, min dagligdag går på at gøre det jeg ansatte til efter mit mening er møder af forskellige eget interne møde som jeg sagde nu skal jeg til budgetmødet efterfølgelig hvor vi skal gå igennem det her store biljet og os videre Det er sælge idéer indtil fronte Sælges nationalmuseds betydning ind til politikere og tage imod ambassadører, som kommer også folk nogle gange.

00:09:27: Selvom jeg også uddikler meget af det, men hvis folk kommer udefra med nogle vilde idéer, så tager jeg dem også ind til møde eller så lader jeg forskellige vistdirektører filtrere det.

00:09:38: Så jeg mener min hovedopgave er jo ikke sædsbehandlet, og det er det computeren har skabt til.

00:09:43: Men kommunerne er skabt til, at du kan sidde og kigge på renaarketet.

00:09:46: Nogen lunde styr på millionerne inden vi ser til minaret?

00:09:50: Der får jeg jo det udprænt!

00:09:52: Der får jeg et udprændt af min sekretær.

00:09:54: Så sidder jeg og læser det ikke, så er jeg forberedt.

00:09:57: Det behøver jo ikke en computer til.

00:10:01: Altså jeg har jo sådan en telefon.

00:10:03: Det må jeg sige, at jeg faktisk to.

00:10:04: Jeg har faktisk tre!

00:10:05: Der var også en rådtelefon, hvis det er meget hemmeligt og sådan nogle ting...

00:10:11: Når kulturministeren mangler?

00:10:12: Ja, jeg har aldrig brugt den, vil jeg altså sige ... Den råde telefon.

00:10:17: Og da kan man sige der kan jeg svare på de emails som jeg ... Jeg synes selv skal svare på, men det er ret få.

00:10:24: Det måske har ti omdagen og sådan noget.

00:10:32: Vi skal tilbage til det du kalder den største bestudning i din karriere.

00:10:36: Du er berømt videnskabsmand.

00:10:42: Vi har alle hørt historierne om Siberien og de fire kugler og det vilde forskerliv.

00:10:50: Og så bliver du istedet for...

00:10:54: Lider.

00:10:56: Hvad var bagrunden for at træffe det karriere og livs definierende valg?

00:11:00: Det

00:11:01: er en planning af ting, men meget afgørende var det faktisk... Jeg blev skilt fordi jeg ledede det liv, jeg gjorde.

00:11:09: Altså, jeg var jo aldrig hjemme.

00:11:12: Godt værk nu Rasmussen i den nitten tjurene havde så kaldt Tause Daume som hun blevet kaldt, som sidder ventet på om i tre år.

00:11:20: Tause og ikke klade sig.

00:11:21: Men det der fandt mig ikke nogen, der gider i dag!

00:11:23: Forståelig nok, altså.

00:11:26: Og det at det ligesom førte til min kollaps af mit ægteskab... Det var en meget væsne ting for at revodere, hvad der er for et liv jeg lever i. Den anden ting var alder.

00:11:41: Altså og det var fordi... Altså jeg kunne bare mærke man, jeg lå det her.

00:11:45: Jeg kan huske, at jeg lå I østerafrika op ved grænsen til suddagedene ret redset fuldstidigt for at sige det lige ud Jeg havde ligget på en koperslange, alafgrat og sagt.

00:11:56: Jeg havd både afrikant og hytte med stråttag, hvor der var rotter.

00:12:00: Og det er vognet ved jer at der var en rotte, der sad ud min stortog igennem mykkenættet – – og sagde at de kan ikke... Aho!

00:12:06: Så købte jeg, fik jeg fandt noget rottegift som jeg lavede rundt i det her tag – – men så begyndte de have faldt ned i hovedpumperen.

00:12:12: Og så tog jeg mig ud i det, der hedder compounden.

00:12:15: Det er området mellem de har hyddere.

00:12:17: Jeg sagde nu kan man ikke holde de der rotter ud, og de indfølte var sådan... Rads don't kill but snakes do Og jeg var sådan, at jeg skulle lige glade Og så i mit tæt begyndte jeg at lukke det rødendt Og jeg tænkte, hvad fanden er der en råde, der har sluppet ind og hvad Og så da jeg løftede, altså kiggede rundt Jeg kunne ikke finde noget dødt dyr Så løfterede jeg underladet Og så und og underladelodte han et meter lang koperslange Som jeg havde lagt i hjælle, ikke?

00:12:40: Hvad ligger om på den?

00:12:42: Og så tænder jeg bare, jeg gider simpelthen ikke mere Altså du ved, min ryk gør und og det er jo også fysikken Den type feltarbejde, der jeg lavede krævet en meget stor fysik.

00:12:56: Det var en fysisk krævne.

00:12:59: Jeg kunne mærke røgometismen i hænderne og und de ledende.

00:13:05: Og så ved jeg, at jeg kan ikke blive ved med det her.

00:13:09: Nogle antropologer begynder at slå over i at undersøge rykkelighedelser af året og kommuner eller sådan et eller andet.

00:13:15: Det kan quasi ikke se mig selv i!

00:13:17: Så der var flere grunden.

00:13:19: Og så kan man sige, jeg er snuset til lederskab.

00:13:22: Dels på Månskov, hvor jeg leder den her lille afdelingen... Jeg havde også været nogle år i Norge og været leder der.

00:13:29: Og jeg har jo blivet meget fascineret af det også.

00:13:32: For mig er det faktisk psykologien meget ens med forskning.

00:13:36: Altså forstod du på den måde at det er et eksperiment?

00:13:40: Altså, for mig, at det at udvikle hvad er ledelse og hvad gør du dem?

00:13:46: Det er ekstremt interessant.

00:13:50: Du kaster dig ud i nogle projekter, som du ikke ved, hvor ender... Jeg har været meget fascineret af det og modsat forskningen, som har minimalt effekt i virkeligheden i første omgang.

00:14:04: Så har det ledelsen effekt den dag.

00:14:07: Du tager en beslutning, ikke?

00:14:10: Det synes jeg var dybt, berigende og fascinerende.

00:14:16: For mig er det ikke det at få noget til at fungere.

00:14:20: Der driver mig med at sætte nogle store forandringsprojekter i gang også idealer.

00:14:29: som du så arbejder imod.

00:14:30: Og det gælder altså også ledelse, ikke?

00:14:32: Det er også derfor jeg tager om de her fladestrukturer.

00:14:34: Jeg blev meget fascineret af de jeresamlerfolk, som jeg studerede, som jo har en den fladeste struktur, og der nogensinde er skarpt i mennesketens historie, og vi har været jeresammel at fyrers procent der tiden, ikke.

00:14:45: Hvor ledelsen udtaler opstående under behov for det og forsvinder når der ikke er behov For det!

00:14:50: Der er ingen dårmer, der er ingen instruktion.

00:14:54: Altså du leder igennem eksempel, og folk følger dig så længe de tror på... på dig.

00:15:00: Men den dag de ikke tror på, så kommer der ingen konflikter.

00:15:02: De vender bare ryggen og går.

00:15:04: Når der ikke bruger forledelse, så forsvinder ledelsen.

00:15:07: Og det er opskriften på det, som jeg ser.

00:15:09: Det er opskræften på at bruge nye smartover af gile form for ledelse.

00:15:18: Det virkelig er alle de fleste institutioner stræber efter.

00:15:23: Men som de har enormt svært ved at implementere des på grund af vores historik Det er på grund af størrelsen af vores organisation, og det er en kæmpe udfordring.

00:15:31: Fordi jeg samler over meget mindre størrelser.

00:15:34: Men der er ingen tvivl om at det her får DNA'et til den nye ledelse, altså den relevante ledelse.

00:15:43: Og det er jo fordi vi er på vej ind i en tid som torneøretrenders beskriver med et godt ord, synes jeg, høj teknologisk stenalder.

00:15:50: Der er en række stener eller fenomen og organisatoris, der popper op som følge af ny revolution nemlig den teknologiske æg.

00:16:01: Altså det vi kalder normalt i tilværelse, deløkonomien og alt muligt andet.

00:16:08: Og det har vi en tendens at have betragts om, om det er noget nyt, det er det ikke.

00:16:12: Det er dem måde, vi har lede på mest af tiden så... Jeg går jo tilbage der til de her samler og ser, hvad de gør.

00:16:19: Og så er det klart, at det må vridtes på alle mulige måder for at passe ind i vores samfund.

00:16:26: Men det er der du finder grammatikken kan man sige, fordi her ting ikke er...

00:16:32: Hvordan?

00:16:33: Det fungerer ind i hovedet på dig.

00:16:36: Du er kogter af deres nyd, den russiske mafia og kan lægge en klapperslange i Hjel i Østafrika og er international brømt forskere Derfra så tænker jeg, at man skal være administrativ leder for sju hunderede medarbejdede det er sikkert også god til.

00:16:56: Hvad siger om dig?

00:16:59: At du har den tilgang, så gør jeg bare

00:17:01: det.

00:17:01: Det tror jeg er eventyret.

00:17:04: Jeg er fascineret af det, at jeg ikke kender uanset hvad der er.

00:17:13: Som de seriøst går jeg i motioncenteren på Amar, hvor jeg bor.

00:17:19: Der er deskulde meget blandt ned i landhandlen og rent karrieremæssigt.

00:17:21: Der har en jordbettongerbejde, der er en ex-urobetjen, der pædagog alt mulandet... Og vi går ud og drikker øl nogle gange.

00:17:29: Hvordan er du så interesseret, hvis du er interesserede?

00:17:32: Fordi jeg kan sidde hele aften og høre på, hvordan du bygger en motorvej.

00:17:37: Min point er at tage nyske af på verden, når jeg ikke kender.

00:17:43: Og det, jeg bare ved erfaringen deres, hvis man dykker ned i den verden uanset hvad der er for en.

00:17:48: Så er den dybt fascinerende.

00:17:50: Det at bygge en motorvej, jeg skal lige helle sig sige, det burde faktisk se et træning i, fordi en kilometer koster lige så meget som ombygget der musærm.

00:18:02: Hvordan bygger du teknisk byggande motorveje?

00:18:06: Hvordan får du landet til at hænge sammen i infrastruktur og sådan noget?

00:18:13: sindssygt vigtig.

00:18:13: Altså lige så vigtigt som folkeskolen eller et eller andet.

00:18:19: Nej, så jeg er bare dybt fascineret af ting, jeg ikke ved hvad er og så kaster jeg mig ind i det og så tilpasser jeg mig.

00:18:28: Og jeg tror egentlig, at den er en symbolologisk baggrund.

00:18:33: Der går du også ind i et samfund.

00:18:34: Du ved ikke, hvad der er for et samfun.

00:18:35: Du kender ingen skridt til det men du skal lære at leve ligesom dem Du skal spise som dem, du skal bo med dem og på et eller andet tidspunkt når du er lang nok så begynder at få et perspektiv der i en eller anden afartede deres.

00:18:50: Og den tilgang har jeg også her.

00:18:54: Bare på museet er der jo altså så mange forskellige verdener.

00:18:59: Altså en konservatorsverden er helt anderledes end... formyderes verden.

00:19:07: Ringgøringsdagens verden er forskellige fra forskernsverden, men de har altså mit blik på verden – de er alle sammen afgørende.

00:19:18: Der får museets virke.

00:19:23: Jeg kan bruge hele dage på at sidde og lytte på, hvad de fortæller.

00:19:31: Vi taler om de første beslutningerne i din karriere.

00:19:34: Du har selv været med til at vælge den, og du har selv fremhavet et projekt?

00:19:38: Du gerne vil hjemmeføre her, som er i en ombygning.

00:19:42: Hvorfor er det nødvendigt og at du tænker... Det kan jeg godt finde ud af?

00:19:49: Jeg skal starte med at sige, at det havde aldrig været min drøm at stå for en om bygning, fordi jeg er slet typen ungebart.

00:19:56: Altså jeg ville jo gerne have kommet ind i en fantastisk bygningen og lavet en masse spændende indhold.

00:20:01: Men der er igen det dermed, at du bliver nødt til at tilpaste dig og fokusere på det Institutionen har brug for en ombygning, altså i den grad.

00:20:13: Du kan ikke løfte nationalmussets rolle i samfundet uden andre rammer.

00:20:20: De sig nedslite det her palæ der er ikke skabt til motermens... arbejde og udstilling og alt det her.

00:20:30: Så hvis du skal være en søglig i danskernes bevidsthed, hvor det er sted man tager hende når man når historien vidter noget, så skatter jeg enormt byggning til.

00:20:40: Og det var hammerendyrt!

00:20:42: Og det er absurdt besværligt at komme i gang.

00:20:48: Det kræver både af staten gå ind og fondsverden gå ind lang og sej proces, hvor du skal sælge det her projekt både politisk og fondsmæssigt.

00:21:05: Og staten og fondsverden er skuelt at ikke skabe for hinanden så det er også svært altså.

00:21:13: Vi kom med meget langt og jeg tror faktisk også på deløkkes.

00:21:22: Men som leder har det jo det her med hvad er det der brug for?

00:21:27: Der brug for den ombygning Ergo, må jeg blive en direktør der ombygger.

00:21:33: Og så sætter jeg mig ind i det.

00:21:34: Altså ikke over... Som alle andre verdener er det også dybt interessant.

00:21:40: Dybt kompliceret, fuld af faldgrupper og usikkerheder.

00:21:48: Alt muligt andet.

00:21:49: Men det er også noget, der virkelig får dig til at vokse som ledere.

00:21:52: Bare det at prøve at få det i gang, er en kæmpe diplomatisk opgave Når du først er i gang, der var en coach, der sagde til mig... Jeg tror han sagde, at fyrers procent af oftenige ledere i ombygningen bliver fyret.

00:22:06: Men hvis du overlever, så ser du sig.

00:22:10: Så jeg har godt forstået mine foregænger og holdt det ud i straktarm.

00:22:16: Det er meget svært og meget stort, men det er nødvendigt at tage.

00:22:21: Og du siger, det er meget svært og stort.

00:22:24: Det er nærmest en regel at bevade byggeprojektet.

00:22:33: Hvordan skal det organisere?

00:22:36: Hvad er det organisatoriske set-up, når du først har fået pengene?

00:22:40: Er jo sindssygt vigtig!

00:22:41: Der er så mange elementer i det her for at umgå, at det netop bliver en af de her skamme eksempeler.

00:22:49: Det skal vi have en ingenør til at stå i spidsen for, og måske ikke en social antropolog.

00:22:56: Men der er også ingenører?

00:22:57: Det er jo det, der er god, altså det er jo ikke mig, der sidder og tegner, men det er mig, som har ansvaret i et høj grad.

00:23:05: Og det er jeg, der kommer til at drive det, og det er til gengæld god til at drive ting frem.

00:23:12: Men bare det, hvordan det skal organisatorisk... Der er jo også en mulighed, at det bliver fuldstændig taget ud af mine hænder.

00:23:19: Det var jeg ikke har nogen indflydelse redjelt.

00:23:22: Det håber jeg ikke.

00:23:23: Der er mange måder at gøre det på.

00:23:25: Og der er også et spil af politisk karakter.

00:23:29: Hvordan sikrer du, at ring faktisk... Jeg ønsker, at jeg er meget ansvarskelig her, fordi det er... Altså, det her kan man sige Det her bliver taget seriøst.

00:23:42: Altså ikke for at sige, det kunne blive det andre steder, men her er der jo en personlig investering i det som gør... Jeg vil jo være nede og kigge til de håndværker hver time.

00:23:53: Men der er mange elementer i det, men i første omgang skal vi jo hele projektet køre på skinner.

00:24:01: Det er sådan stor.

00:24:02: Det kan jeg ikke udtage mig så meget om fordi det er meget hemmeligt og alt muligt.

00:24:07: Og jeg skal komme efter dem, men jeg kan bare sige Det er ikke en lidt opgave.

00:24:12: Du slår mig som en person, der er utrolig meget tilstede i nuet... ...i øjnekontakt og intensivitet Og det der er med sådan et byggeprojekt, det er at...

00:24:22: Nu

00:24:22: er du godt nok blevet forlængedet i områdsansatte sådan her, som direktør i nationalmøsadet Jeg

00:24:26: har faktisk fået en ny indgang forlengelse.

00:24:28: Det er jo en nye udnævnelse Så det er jo principielt helt nejen måde, altså...

00:24:35: Og til lykke med det?

00:24:37: Men sådan et enormt bygget projekt Det er jo også at sætte i gang med noget, hvor succesen er meget langt ude i fremtiden vandet.

00:24:46: Hvordan passer det egentlig dig som menneske også som leder og skulle gå i gang?

00:24:51: Der er så besværligt for noget, hvor bonusen først kommer om meget lang tid.

00:24:55: Måske ingen

00:24:55: gange mig, der klipper snoren af... Ja, men altså selvom jeg måske virker som en, der lever endnu ud, så kan man sige helt nationalnussets forandringsprojekt Er jo også en ledestjerne ud i fremtiden, ikke?

00:25:15: Al hvad jeg fortarmer.

00:25:18: Alle organisatoriske greb af alle de udstillinger er allesammen tænkt mod den fremtid.

00:25:25: Som så i systemet skal have ny ramme eller... Som man kan sige, der er ikke noget, jeg gør som ikke ligger ud mod den framtid.

00:25:35: Og derfor er det... Den måde, jeg arbejder på, er at jeg sætter Jeg tegner det her fremtidsscenarie, både i mit eget hoved.

00:25:43: Men også forsøger at gøre det over for organisationen og strategien osv.

00:25:48: Og så arbejder jeg ben hårdt mod det.

00:25:50: Der er jo godt klar over, at det ikke er tidsforskydelser.

00:25:53: Det kan være du bliver nødt til at sku ud af en tangent, men... Du vinder hele tiden op mod mål som er blevet satting Og den måde har jeg altid arbejdet på, og den måd arbejder jeg også på som forskere jo.

00:26:05: Altså der er jo også langt vej fra at du laver fældrebejdere data til, at der kommer en bog og sådan noget, ikke?

00:26:10: Så det er ikke ukendt for mig om det kan frustrere mig, ja!

00:26:16: Altså langsomligheden i systemerne osv.

00:26:20: Ja, det frustrerer mig.

00:26:22: Men jeg har gjort det her til mit kald.

00:26:25: Nationalmuseet er mit kald altså... Første gang i mit liv ved jeg ikke, hvad jeg skal bag efter.

00:26:31: Altså jeg er ingen ane til.

00:26:34: Fordi det her er det, jeg føler... Det man kan, det er det jeg sætter i verden for.

00:26:39: Og det vil sige, at det må tage den tid.

00:26:42: Det tager, men vi skal nok nå imåling.

00:26:46: Jeg bliver bare ved.

00:26:47: Ligesom en bulldog der byder så fast og bare ikke slipper altså.

00:26:52: Det er et stort ord af at sige ... Kunne det have været et andet lederjob?

00:27:00: Når det nu er dit job, så bliver det dit kald eller er der noget særligt for dig omkring det her.

00:27:05: Det er begge delen men jeg vil sige nationalmuseet har en helt særlig betydning både i mit eget liv og også i det danske samfund I mit eget liv har det været der jeg blev taget hen af min mormor, som var fra Brigsarbejder.

00:27:21: Hun tænkte at de skulle nok blive klåre de drængene, hvis jeg hiver dem der hernæk.

00:27:27: Det var jo de gamle udstillinger, hvor der var en pair i et landet bol og så satte nogle og varmede sig ved det.

00:27:34: Men det var den tidligste digitale eller imassiv oplevelse.

00:27:42: Så det har formet mig utroligt meget.

00:27:46: Jeg er et musermensmænske, selvom der er mange her på museet.

00:27:50: Men jeg er indsamlet genstand og registreret dem og er fascineret af de ting.

00:27:56: Man kan sige personligt, at nationalen må sidde inde under min hud på en måde som ingen andre institutioner har været på.

00:28:05: Og så kan vi sige, det er betydningen... – er kulturhistoriet i det danske samfund.

00:28:13: Hammerne er vigtige, altså.

00:28:16: I min optik er det jo grundlaget for demokratiet.

00:28:20: Vi tænker om demokratiet som om, at der bare er noget, der kører i sig selv– – og det handler om valg, fri presse, de her ting... Men hele vores demokratiske væsen er formet af vores kulturhistorie.

00:28:33: Uden den var vi ikke det, vi er.

00:28:36: Og det er den, vi skal... Vi skal tilbage og forfatte grunden under vores fødder, og begynde at vakle.

00:28:46: Der bruger et stort museum, hvor folk kan tage hen, når de føler, at de vil redde, og ikke ved hvem vi er osv.

00:28:56: Og hvor de bliver klædt på til at vide, hvad det er for et samfund, vi en del af.

00:29:00: Hvad er det for nogle værdier, hvor samfundet står på?

00:29:04: Det skal være det her Nationalmuseum fremtidens National Museum.

00:29:08: Og det er hold på høj tid, altså... Så der er et helt særlige betydning, der gør at det her kald føles som et kald.

00:29:19: Det har man ikke sagt, tror jeg.

00:29:22: Jeg er nok ikke en, der vil være særlig god til kun at gå efter profit for eksempel.

00:29:28: Blive sat i for at gøre aktioner og rige eller sådan noget.

00:29:31: Det tror jeg egentlig ikke vil motivere mig nok.

00:29:34: Men der er jo også andre institutioner i det danske samfund som også har en utrolig betydning.

00:29:39: Men Nationalmuseet har bare en mega mega mega vigtig betydningen altså.

00:29:45: Langt mere end folk anerkender Også langt mere end mange politiker end at kende.

00:29:51: Fordi det er fundamentalt for vores samfund, altså... Reinhard

00:30:00: Vilsteau, her i Nedsø med Vili, vil vi altid have vores hudpersoner og tage noget med en genstand der siger noget om dem som mennesker og som ledere.

00:30:07: Men det du har været, det hænger fast på vægge på den tur.

00:30:10: Kan du

00:30:11: ikke fortælle

00:30:12: hvad det er?

00:30:13: Det er et kort, jeg købte på en auction på Tidspunkt Original Kort fra søndag taget Ørsebyren Og det der er sjovt ved det, og jeg skal lige helt til at sige, at det var det kort som Bering brugte den gang han skulle finde Beringstræderet.

00:30:33: Der giv vis lavet en række af dem.

00:30:36: Jeg ved ikke hvor mange men i hvert fald det er fuldstændig samme kort og det er originalen Og hvis du kigger helt op i hjørnet, hvor det der hedder Chukotka ligger, altså op i højre hjørne, så står der Ukendt Land.

00:30:50: Det var altså det Bering skulle kortlægge ikke?

00:30:54: Og det er et billede på både fordi Tibia har fyldt så meget mit liv men også fordi den her enorme ønske om at gå ind i Ukendt land Det er virkelig en drivere for mig.

00:31:11: Og ukendt land kan være mange ting, altså det kan jo være et fysisk sted på Landkortet.

00:31:14: Der er ikke mange tilbage af nu, at det så rummet men der er jo nok for gammel til at blive sende op.

00:31:19: Men det kan også være det at gå ind i den nye verden som ledelse var for mig og sige okay nu kaster jeg mig ud i det her Jeg ved sku ik' om jeg overlever dem Men nu kaster jeg mig ud af ideen og den enorme glæde, der ligger i at kasse ud i noget som man faktisk ikke har styr på.

00:31:41: Altså... Det er sådan en drivende kræft imor.

00:31:46: Jeg kan ikke lave hver.

00:31:47: Som jeg siger, så kan jeg godt blive bange når jeg sidder derude men jeg kan ikke lade være.

00:31:51: Det er

00:31:58: lidt simpelthen med William vi tager om de største beslutninger i din karriere Og den beslutningen du har været vidst skal tale om det er – at transformere nationalmåletet, som du selv siger økonomisk og kulturalt.

00:32:12: Hvorfor er det sådan en beslutning der inde i definierende for dig?

00:32:19: Fordi det kræver alt du har.

00:32:22: Og gøre det krøver alt, du har i dig.

00:32:26: Det er en kæmpe organisation med rigtig mange museer.

00:32:32: Mange af dem... med store økonomisk udfordringer og forskellige art.

00:32:41: Altså, ja... Det er en supertanker.

00:32:48: Der er både ulempe at fordele ved det.

00:32:51: Ulempen er jo, at ting kan gå meget langsomt.

00:32:55: Men mindre vil du kaste nogle håndgrenag eller en gang imellem sådan noget.

00:32:58: Så kan det gå meget Langsomt til gengæld når du så får det på, altså fra kursen sat som kommer motorkraft bag, så sådan en ordentlig knyte nævr der bare slår.

00:33:08: Fordi så kan den virkelig leverere.

00:33:13: Så det her med den der tidslighed i det og tidsperspektivet i det er ret afgørende for at forstå hvad ledelsesop gav en guld på.

00:33:20: Det er ikke noget du kan gøre overnight.

00:33:23: Altså du ved kritikere og anmeldere også noget... Altså de har jo meget... Hvorfor kan jeg ikke bare?

00:33:29: Og jeg har en masse idéer og sådan noget Ja tak, det har vi sgu også selv.

00:33:33: Men du ved der er en styrelse som sætter rammerne for hvad du må i de her frede bygninger.

00:33:38: Der er økonomi, der er alt muligt... Så det er jo sådan et langsom opbyggende ting altså bare det at få de rigtige kompetencer ind i huset.

00:33:50: Altså i forhold til at drive et moderne museum, der baserer sig på bilettentekter Det er en kæmpe maskining, som skal forandres.

00:34:04: Så det er en lang ekspedition, lad os sige det på den måde.

00:34:08: Det er Bering.

00:34:12: Han var i stedet så mange år, da han kom hjem, at Saren skulle glemme, hvad han havde været sendt ud for.

00:34:21: Det har man jo brug for nogle oplevelser.

00:34:25: Har du konkrete eksempel på de der langvarige transformationsproceser?

00:34:32: Man kan sige, at de håndgranater virkede bare for at starte et sted.

00:34:36: Vi var de første, der tog Jim Løngeville ind.

00:34:39: Der kom Jo Ramas grib.

00:34:41: Jeg sad i Kina og jeg vidste ikke engang, hvad det var.

00:34:48: Og den udstilling går i Danmarks historien for den, der kostede mindste at lave flest penge.

00:34:52: Altså det var tre små rum, den kostede trevnede tusind og lave.

00:34:56: Og den lavede altså hende imod to og tjov millioner, ikke?

00:34:59: Altså bare fordi alle dem, der var farvet måtte ind og se hvad de var farvede over, og dem der synes, det var fedt måtte in og se det... Altså så er der sådan forskellige ting ikke... Ja hvad kan jeg ellers komme med som eksempel altså Frilandsmuseet er en kæmpe succes.

00:35:18: Ålund Kirkevårdsverden har forøvet besøgstallet med tre gange så mange besøgende, som der egentlig var ikke.

00:35:30: Det er også en lang sejt træk, det er to-ti år.

00:35:34: Men der har du sat et museum på en helt ny kurs, med et helt nyt fokus.

00:35:39: Og det var ikke mig, der sidder udviklet det.

00:35:41: Det var bare barket op om.

00:35:47: Der kan man sige, at der er mange musære, der bliver transformeret.

00:35:50: Kristmussedet dernede, som i sin tid havde tøjhusmussededet.

00:35:53: Jeg troede det andet om tøje, men det var også kristtøje.

00:35:56: Men det kunne man ikke lige rene ud af.

00:35:57: Så det fik et nyt navn og så videre.

00:35:59: Og det er jo også i stor transformation.

00:36:03: Udfordringen... Noget, der gør, at det er en langsom proces, det er jo, vi har så meget under os.

00:36:11: Der er så meget, der skal foran.

00:36:12: Og der rammerne er meget ringe i mange steder og du ved, der ikke økonomier til det hele.

00:36:20: Derfor er der også et stort puslespil hvor man siger... Nu må vi sage til på at få løftet det her, og så går vi over til det her.

00:36:27: Samtidig ligger det her store byggeri og lure.

00:36:32: Hvornår?

00:36:32: Det kommer fordi så kan vi jo ikke bære dem penge fra de derer.

00:36:36: Altså du ved... Så der er sådan et stort puslespil af tiltag som ligesom skal sættes i gang og understøjelse forskellige tidspunkter også noget, for du kan ikke gøre det hele på en gang.

00:36:51: Du har set om hvornor det lykkes!

00:36:53: Hvornår har du følelsen af, at det ikke lykkes?

00:36:55: Ja men der er jo ikke sat i gang i byggeri herinde i nu.

00:37:00: Så det der er min store rådbine, altså løkkest det ikke.

00:37:03: Fordi det har jeg jo satt som det allervægtigste af alle de transformationsinitiativer, jeg har sat gange i ikke så det klart den ligger og generer mig om natten

00:37:15: Her i starten af året meldde de ud, at der havde været skit økonomiske fejlberedninger.

00:37:20: Og at I både måtte få syv millioner hører i ekstrabeviljen og skulle ud og nedevægge i en eller to uge stillinger.

00:37:29: På den måde du forklager de lederskab så er det noget med at deligere den slags til andre.

00:37:35: Kan du tage os med ind i ledelsesmaskinen rummet?

00:37:37: Hvornår finder du ud af det her og hvad gør du så?

00:37:40: Og hvad er din tanker om din rolle?

00:37:42: Altså kort fortalt!

00:37:45: Så hele direktionen er blevet klædt forkert på.

00:37:50: Vi tror, ekonomin er virkelig god.

00:37:56: Og så finder vi ud af en gang efter sommerferien.

00:37:59: Hver uge så flytter budgetterne sig... Det er ikke bare med en million eller sådan noget.

00:38:05: Det er sådan noget ti miljoner.

00:38:08: Nene uge, otte miljonerne og den anden osv.

00:38:13: Jeg har haft på fornemmelsen, at der var et eller andet.

00:38:16: Men det bliver fuldstændigt klart, at vi ikke kan stå ude på de tal, vi får fra økonomiaden.

00:38:22: Vi kan ikke stå ud på dem.

00:38:28: Der tager jeg konsekvensen og skifter ud.

00:38:31: Så kommer der en fyringsrunde... Der er en misforståelse i, at den fyrningsrunde handler om at lukke holdet.

00:38:38: på de der er seks millioner.

00:38:39: Nej, det handler den ikke om.

00:38:41: Der får vi jo penge fra ministeriet, vil givet heller ikke af fedt men jeg vil så sige i hele den periode jeg har sidde som leder ved jo gået i nul ellers, som jo lige som er den vigtigste økonomisk opgave umiddelbart Så vi får dækket holdet der, men der ser jeg over os fremadrettet altså I til udgiftelsen stiger eksplosivt og det er på baggrund af sikkerhed blandt andet ikke kompetencerne, vi skal i huset af nogen andre eller nogle nye kompetancer ind.

00:39:15: Alt det gør at der bliver nødt til at blive lavet et råderum fremadrettet og derfor kommer afskildelserne.

00:39:22: Det skaber altid når det er en offentlig institution, så skaber der altid overskrifter og belagede og sådan noget, hvilket er lidt mærkeligt forstået på den måde af dag.

00:39:33: Inden for de sidste nye år Der er vores økonomi fuldstændig transformeret.

00:39:37: For det første er den blevet dobbelt så stor som den var, på grund af bilettintekter og andre indtekter.

00:39:46: Vi har en dobbel over en dobble så stor økonomie, men vi tænder også halvdelen af penge selv.

00:39:50: Det er jo ligesom en privat virksomhed, kan man sige.

00:39:54: Det afhænger af hvor mange personer i museet, hvor mange turister... Alt muligt andet.

00:40:00: Så jeg tror bare, at man må indse, og man går ind i en tid... Og det har jeg jo også sagt til de ansatte, hvor det bliver anderledes end det var tidligere, hvor du kunne komme ind som studenter med hjælp, og så gik du på pension på et eller anden tidspunkt.

00:40:12: Altså på den måde er det jo en afspejling af samfundet mere generelt, hvor der er meget floktorærende.

00:40:19: Also du kan ikke garanter stabilitet på den mode, som man kunne tydeligere, altså fordi økonomien er simpelthen en anning.

00:40:28: Du er lederen, der styrer det med telefonen fra Brexit og går ind i de allerviktigste at inspirere os.

00:40:38: Men når vi så kommer her til, hvor dine tredje større

00:40:43: fyldingsgrundet

00:40:44: bliver lidelsesopgaven meget konkret og meget elvorlig.

00:40:49: Hvordan griber du det?

00:40:51: Det gør jo ved at sætte mig fuldstændig nørdet ind i økonomien.

00:40:55: Altså, da jeg bliver klar over hvordan det står og føler mig trukket til at fyre på alle nivåer i den administration.

00:41:08: Så er det jo noget, jeg må gå ind i på en helt anden måde.

00:41:14: I dag har vi fået en ny administrationchef, som er meget glad for... Og vi har faktisk lige i gang med at få en ny økonomichef.

00:41:24: I dag kører vi jo... Det er ikke bare ikke fortaltet, at vi køber ekonomi gennemgang som jeg sagde, vi skal til budgetsemene.

00:41:32: Nej, efterfølgende!

00:41:34: Vi køger hver ugenærmest.

00:41:35: Det med økonomien og de andre ting som... Ikke det der, du siger jeg kommer først til dig.

00:41:42: Er det sådan en erkendelse, at du har haft under vej til din lydelse?

00:41:45: Altså at have nogle ting som ikke falder mig lige så naturligt.

00:41:49: Men som jeg simpelthen bliver nødt til at få styre på.

00:41:52: Det er jo nød du indtil at hente vejen.

00:41:56: Der hvor der er meget store problemer kan man sige.

00:41:59: Der bliver du nødd til.

00:42:00: Altså der er to ting, som øverst er ledere efter mit mening.

00:42:03: Det der allers strategisk vigtigst... Det skal du have tæt på dig.

00:42:10: Det kan du ikke overlave til andre.

00:42:13: Og så er der der, hvor de allerstørste problemer ligger... ...det kan du heller ikke overlade kun til andere.

00:42:19: Altså det er de to ting, ikke?

00:42:21: Og det er faktisk også museumtrået, der har... Altså jeg havde jo ikke erfaring med de der ting, men de sagde... ..."Det er de två ting, du skal fokuserer på som øverste

00:42:28: leder."

00:42:28: Og det har de fuldstændig ret i,

00:42:30: ikke?!

00:42:30: Så nu gælder fremtiden store udstillinger!

00:42:34: Den måde man arbejder med udstillinger.

00:42:35: Der er en vise direktør, men jeg tager det meget tæt til mig og blander mig meget.

00:42:40: Det er sikkert også defustration for visedirektøren.

00:42:42: Men sådan er det... Og så er det lige PT, som jeg sagde økonomiesikkerhed – – og så er der faktisk noget med bygningerne, som vi har en stor bygningsmasse, som har nogle udfordringer.

00:42:58: Og hvordan det er, når du finder ud af hov?

00:43:01: Det der sikkerhedsting altså er vigtig.

00:43:04: Fordi nu er der både nogle indsensiale ty uger, der prøver at stille solvogne og der også er i til sikkertedestelen.

00:43:12: Præcis.

00:43:13: Og det er ikke noget jeg lige ved mod om...

00:43:14: Nej!

00:43:15: Hvordan ser du dig ind i sådan et nyt område som du har indset?

00:43:18: Ja, men så gør jeg på to måder.

00:43:21: Altså, jeg har jo en PA, som er utrolig skarp.

00:43:25: Og skarper on mig.

00:43:27: Nogle gange sætter jeg hende af sted i første omgang, så hun kommer tilbage og forklarer mig.

00:43:32: Altså, hvordan hænger det her sammen?

00:43:35: Og hvordan synes hun, at jeg skulle gå til dig og sådan noget?

00:43:38: Så setter jeg mig ind i det, altså læser Sikkerhedsreporter, finder ud af, hvor står vi talet med Sikkers chef... Altså ja!

00:43:48: Altså, som om det var forskning.

00:43:50: Det er jo virkelig en dæring.

00:43:53: Fordi hvis du ikke får det der overblik... Altså det er jo ikke sådan, at du nødt ved, de vi skal være i hver teknisk detalje.

00:43:59: Det mener jeg ikke, du skal.

00:44:01: For det er jeg ikke kompetent til.

00:44:03: Men jeg skal være nok nede i det.

00:44:06: Til at kende hvad er de store udfordringer?

00:44:08: Hvor er løsningsmodellerne?

00:44:12: Hvad betyder det for langtidsbudgetet?

00:44:14: Altså den slags ting bliver jeg nød til at være nede.

00:44:19: Rejne Widerstev, hvis du altid ledes med William med at spørge vores hodperson.

00:44:23: Og det er jo dig i dag.

00:44:25: Hvad er den næste store beslutning, du står over for?

00:44:29: Hvis ombygningen kommer, så står jeg over for kæmpe beslutningar.

00:44:35: Man forstår ikke hvor meget de kræver.

00:44:38: Hele palede skal tømmes.

00:44:42: Hvor skal folkhuset... Hvordan skal økonomin drives mellemtiden af det her lukket ned...?

00:44:48: Så har vi heldigvis en masse andre museer, som vi kan sætte fuld i. Men kæmpe beslutninger!

00:44:56: Det håber jeg at blive realtekten, fordi jeg vil gerne have den ombygningen der.

00:45:00: Vi er jo gang med at udræde alle de spørgsmål, men det er jo en kæmpøvelse og det er også en købøjselse, fordi man ikke ved, om den kommer eller hvor når den kommer.

00:45:12: Det er jo planlæggning, som bliver nødt til at være dynamisk.

00:45:18: Vilkorn indforser hele tiden.

00:45:20: Så ja, det tænker jeg bliver den næste store.

00:45:23: Jeg siger heller løg med dem og tak fordi du ville være med i Ledelsen med William.

00:45:27: Tak!

00:45:30: Du har lyttet til Ledelse med William, en podcast fra lederstof.dk.

00:45:35: Du kan abonner på podcasten i din foretrukende podcast-app Og vi bliver glade hvis du også giver os en anmeldelse og nogle stjerner med på

00:45:43: vejen.

00:45:45: Alle de top chefer vi

00:45:46: taler med

00:45:46: i Leadelsen

00:45:47: Med William

00:45:48: deler deres bedste råd om ledelse inde på Liderstof.dk Så gå ind på sejtet og få inspiration til, hvordan du selv bliver en bedre lider.

00:45:58: Bad Liderstoff.dK stod lederne Danmarks største interessefællesskab for ledere