00:00:04: Pjernikorten,

00:00:05: hvad er den vigtigste

00:00:06: beslutning du har trofet i din karriere?

00:00:09: Det var at blive leder.

00:00:11: Under de omständigheder jeg fik tilbudt om at blive leder, det var skibbesvangert

00:00:18: Du lytter til ledelsen med Ville En podcast fra Lederstof.dk hvor du møder nogen af Danmarks mest inspirærende og mest markante ledere til en samtale om deres livs vigteste beslutningar Din hvertpåprogrammet er Anders Vas Chefredaktør på lederstof.dk.

00:00:37: Dansk gæst

00:00:38: er Bjarnie Korridon, generaldirektør i DERA med en ussevanlig karriere med topposter i både politik af hvervsliv og medier.

00:00:47: Han står i dag i spidsen for én af Danmarks mest togne angivende institutioner Hør hvad der har formet hans syn på ledelse, ansvar og besudninger

00:00:56: I denne

00:00:57: uges udgave af Ledelse med Ville

00:01:04: Bjarni Korridonen, hvad charakteriserer dig som leder?

00:01:08: Jeg synes altid, det er et lidt blodfærdigt anlæggende at lave sådan en selvkaratistik som leder.

00:01:16: Jeg har jo prøvet dig til ansættelse samtaleret et par gange og også i sådan en offentlig sammenhæng.

00:01:23: Det måske ikke så dedikeret som du gør det her.

00:01:27: Jeg tror jeg... Hvis jeg skal være lidt rar ved mig selv og tænke lyst på mit virke, så synes jeg selv At jeg er relativt modig, det prøver jeg i hvert fald at være.

00:01:44: Og jeg tror da, nogen vil sige, at jeg til tider kan være dumtræstig.

00:01:50: Forhåbentlig mindre med ordene.

00:01:52: Men det har der nok været i måske den tidlige fase af mit virke.

00:01:58: Der havde jeg meget.

00:01:58: Jeg tror, der er jo troligt mange vedere, hvor jeg har sat måsks løsningen at flygte fremad.

00:02:06: Men det tror jeg egentlig er et centralt karakteristisk om, og så kan man hvis man skal sådan lommenfilosofere over sig selv.

00:02:12: Så har meget af mit ledelsesvirke vel handlede om at prøve og forstå Hvad er det som det kræver, hvis man sker være modig på en kompetent måde?

00:02:22: Hvad minner du med det?

00:02:23: Ja altså... Modighed kan jo være... Det var en hurtigt vej hen til mådet.

00:02:29: Er jo bare der hvad man tænker sig om.

00:02:31: Altså en rige Rizzi på en eller anden måde.

00:02:36: Tænk kort sikret.

00:02:40: Sådan, lad være med at se bagsiden af bedaljen i øjnene og så moder jo bare noget billigt bars Det kan man jo ikke det kommer man jo ik' sat i langt med det er godt hvad man kan.

00:02:55: Man ser sådan lidt heldtmodig ud i mellemstøkket men det ender jo som real skidt i hvert fald ikke når det er vis for en selv men i forhold til det man har ansvar for.

00:03:06: Så skal man være det kompetent, så skal man jo være meget, meget realistisk.

00:03:11: Man skal faktisk også til tid at være jo meget sådan modig og man skal netop forstå, at det er jo en anden ting ved modet, at man måske kan blive lidt for fokuseret på det man selv gør.

00:03:22: Og det er netop... Det ellers består netop i at have en ret betydelige forstodelse for, at ... At det jo egentlig ikke er nøglen til løsningen.

00:03:31: Altså nøglensløsning ligger jo i det alle Al de andre gør, og jo mere lille standsvarer man får.

00:03:38: Jo mere åbenlyst bliver det... Og der kan man sige, at der fik jeg jo sådan en slags shock therapy som finansminister.

00:03:43: Fordi der har man jo lige pludselig ansvaret for rigtig mange mennesker.

00:03:48: Og jo i vildheten får jo også reguleringen af, kan man sige, en helt økonomi.

00:03:53: Hvad kan I gjort det så?

00:03:54: Og trafst de rigtige beslutninger?

00:03:55: Hvad er der for et grundlag, man bliver nødt til at stå på?

00:04:00: Ja, men med farfor og kommer med nogle gliserer, der får folk til at slukke for din podcast før eller før vi har kommet godt i gang.

00:04:12: Så synes jeg jo, at man skal stå på et faktorbaserede grundlag.

00:04:17: Og det kan lide koldt og kedeligt.

00:04:22: Det er min erfaring, at det er det virkelig ikke.

00:04:25: Sandheden kan være noget af det mest provokerende.

00:04:27: Noget af det meste sådan en tense du kan tage ind i et rum.

00:04:35: Og det der gamle ord om, at sandheden er illehørt.

00:04:39: Det var virkelig rigtigt.

00:04:41: Man kan jo de allermeste kompetente mennesker holde de allerlængste strategiseminarer og så er der jo elefanter som tramper rundt i rummet uden sådan rigtig at blive set eller hørte eller diskuteret.

00:04:55: Så jeg synes, at det er meget høj grad en... ikke bare en toppleder, men også en leders ansvar af, at man taler om fakta Jeg havde en periode med Kinsey som partner der og var imponeret af i mit Kinsey, hvordan det her er et amerikansk firma globalt med et amerikkanskfirma.

00:05:18: Og det kan man jo ind meget om.

00:05:20: Men en fint ting der var at der var et enormt fokus på værdier.

00:05:26: Man brugte helt uforholdsmæssigt meget tid på at tale om og fortoldke de her kærnværdige firmadede.

00:05:34: Og en af værdierne vejr er, at det er argumentet der vinder.

00:05:39: Det er ikke ens placering i herrgivet, det er ikke status.

00:05:44: Yngste mans argument kan være de så godt som borformands... Så det gjorde et stort indtryk på mig, at man sagde det høj, da man også levede det og det har prøvet sig til mig, så godt jeg nu kan!

00:06:01: Du taler om fakta, du taler over værdier.

00:06:04: Du talere om mål og det er jo en rigtig del af ledelse, man kunne sige i halvdelen.

00:06:11: Den anden halvdel af det der hedder medarbejdere og hvordan får vi dem til det?

00:06:16: Hvad er du for en personalleder?

00:06:20: Jeg tror jeg skal starte med at nok komme med den tilståelse eller være ærlig omkring, at jeg har jo opsygt leder roller Som nok er særlig, som nok på en eller anden måde adskiller sig fra den typiske lede rolle.

00:06:40: Ved at det har været i instillusioner og i roller med mål og opgaver.

00:06:47: Hvor jeg har haft meget, meget attraktiv vildt korg for at tiltrække den type af talent, den type mennesker, som kommer med en meget høj motivation som kom med nogle meget imponerende evner, også altid flere evner end mig selv.

00:07:07: Og så var parat til at gå ind i en ret intent samarbejde om, hvordan vi på en eller anden måde knække den nød, vi nu havde på bordet.

00:07:19: Det har jo været mit livsprivitægget.

00:07:32: Vi skal spage til store besudninger af dine karrier.

00:07:34: Du har selv valgt dem og den allerførste.

00:07:35: Det var også den du nemt til at starte med som et vigtigste Du er tråd og tredje år, og du får efter et valgnæderlag.

00:07:46: Du arbejder i socialdemokratiet i Analyseavdingen, og morgen stykker til at få taget magten.

00:07:50: Muligheden for at blive stabchef for den nye leder Heldesordningsmiddel.

00:07:55: Hvorfor er det den vigtigste beslutning i din karriere?

00:07:59: Det er fordi den er skepnesvanger.

00:08:03: Og det er der en række grunde til, at den er... Det er mit førstighederjob.

00:08:07: Jeg er trædebe.

00:08:09: Man er jo stadigvæk et forholdsvis.

00:08:14: Man kan stadigvæk huske tyverne, men man kan også skimpe førrene.

00:08:17: Og så lægger de lidt langt ud.

00:08:22: Så man ved, at man er enormt uafharen og man ved også, at hvis ikke man træffer de direkte i valg derer – – så er der jo et eller andet tidspunkt hvor sådan den der brede horisont – – hvor du ligesom kan gå, hvor hent du vil, hvor den sneger ind fordi der er en stierovhængighed i din valg.

00:08:42: Og jeg tror de fleste har det sådan, at den stiervhænighed føles først rigtig tån.

00:08:48: Den der horisontensnevring kommer først senere og den kommer måske op med de trædverne eller sidste træddverne og måsken da ind i fjørene.

00:08:59: Og her var jeg jo meget bevidst om, at dem vil ske nu og her, og det ville være så meget binert.

00:09:06: Det ville være sådan et nul ét sådan en horisont konsekvens valg jeg skulle træffe her.

00:09:14: Og det lyder lidt abstrakte, men det er sådan set utroligt konkret, fordi hvis jeg sagde hjerte det her så ville det jo derfra kunne gå to vej.

00:09:23: Så ville det inden være sådan at inden jeg blev før, så ville jeg med stor synesynighed være mad i en danske agering eller være få tæt på en dansk statsminister med alle de muligheder det giver Og det andet alternativ, det var jo at inden jeg blev før, men nok snart tæt på.

00:09:44: Så ville hele landet have mulighed for at glasse sig på lovende af drenge over hvor elendigt jeg havde presteret i forhold til og tabe forsøget på vindmarkten i Danmark med et brav eller to brav, eller tre brav.

00:10:01: Og derfra vil der jo være snevad voldsomt ind i forordet til hvad man... efterfølgelig kunne få det overbeskæftige sig med.

00:10:10: Så det var jeg meget bevidst om, og jeg var jo også meget bevist om, at det var måske i vildigheden det vigtigste, at når nu det var sådan, det forholdt sig, så ville det jo være Iversen eller sige ja uden at læne sig ind i forsøg ved absolut alt, det jeg havde.

00:10:28: Absolut alt.

00:10:29: Og det var modte i timer, i fokus, i sådan... hvad kan man sige, psykisk investering.

00:10:38: Jeg havde jo meget småbørn og en kone som på et hvert punkt altid har været dygtigere end mig Og som udvittede sin nederkarriere parallel med det her Så det var et lidt skabelsvangert valg at sige hjerte til det der Og mit livet nok er udvillet sig i min helt anden retning, hvis jeg har sagt nej Fordi mine tanker på det så funger faktisk Og få lavet Christian Spor og forfølge en anden type karriere på at tage mig af et andet ledesenter.

00:11:12: Du taler meget om, hvad det her vil betyde for dine karrier?

00:11:15: Og hvad det vil betydde for din ansigelse og din muligheder?

00:11:20: Men som du siger så er der også dit første lederdjob.

00:11:22: Ja.

00:11:24: Hva' der nogle tanker om det?

00:11:25: At nu skal jeg faktisk også sådan... Hver er noget for nogen andre?

00:11:28: Det kan du

00:11:29: tro.

00:11:30: Sæt med retninger ikke bare i forhold til det der, vi skal nå hen men også i forhållelse til, at den skaber jeg rammerne for jer og I også skal have et godt arbejdstiv.

00:11:37: Ja, men det var da i allerhøjste grad.

00:11:40: Og der var en hel del af den type overvarelser.

00:11:44: For det første blev jeg jo ledere fra mine gamle kolleger.

00:11:47: Der var der også mange, der ville kende fornemmelsen af, at de præcis den bevægelse Hvor den ene dag sidder man ved siden af mennesker, og den anden dag sidde man over for dem eller i hvert fald få bort ind.

00:11:59: Æu ikke.

00:12:01: Det er ingen banalt oplevelse ved at sige.

00:12:04: For det andet blev jeg jo kastet ind i det.

00:12:07: Der var ikke sådan nogle logisk progression hen i mod det her.

00:12:14: Det var et træk der kom ud af blå med minimal indkøring fordi det ekstærende pres på at få tingene til at fungere.

00:12:27: Det var monumentalt.

00:12:29: For det tredje så var den turn around opgave.

00:12:34: Jeg lavede rigtig meget om, rigtigt hurtigt.

00:12:37: Vi skiftede voldsomt ud og dreret fokus for det vi skulle lavere i en mere analytisk retning.

00:12:46: Så der var lige med det samme en opgav i at sige forvælge til nogen... Kulerier har jeg haft i en del år og rekryterer et stort antal nykuler, som kommer noget andet end det vi havde i forvejen.

00:13:02: Og så vil jeg da sige, at der var der også en helt nøgn følelse af ikke at have verdtorskassen, altså ikke at ha redskaberne men jo grundelæggende måtte flikke dem sammen sådan ved almindelig huslede på min egen premisse.

00:13:24: Og det tror jeg da også gav sådan en, skal vi sige, distinkt ledelsestil.

00:13:29: Ja, den var jo... Det troede jeg, at dem der arbejde sammen med mig i den periode ved husket og det ved jeg, for vi mødte stadigvæk indyrende af, at det var forsvis håndholdt, hvordan jeg gik til den opgave.

00:13:42: Og de havde både fordelet ulymper.

00:13:45: Jeg tror et ældre og mere erfaren menneske havde nok gjort det mere studererede Jeg gjorde det med meget stor dedikation, med meget stort delegation.

00:13:55: Jeg samlede vidt lige et hold af mennesker omkring mig der som... Det var sådan min første oplevelse med i hvert fald med mig som leder at samle eminentte menneske om et meget svært formål og så have meget, meget høje forventninger til dem.

00:14:13: Men grundlæggende er at være et hold hvor jeg selvfølgelig var holdgabtegnet, men mere ligesom i fodbold eller ligesOM Det er ligesom en komanderstruktur.

00:14:23: Du bliver sige for, at det første du gør, det er sådan set at fyrre nogle af dem som er din kolleger.

00:14:30: Ja.

00:14:31: For at gå helt ned i den der klassiske og ubehagelige ledelsesopgave.

00:14:36: Hvordan græbt du det an?

00:14:38: Og konflikter det med den måde, du ser verden på?

00:14:41: Nej, det konfliktet er bestemt ikke.

00:14:44: Men jeg græbte jo anden oppe fra ned.

00:14:48: Jeg startede jo... Ved formålet, jeg startede det opgaven og prøvede grundlæggende at forpligte mig selv på at lave den fulde analys af hvad der ville være behov for i den her situation.

00:15:03: Og denne her tilgang hvor det er så hva'r der er nødvendigt og så gør vi det der behov også om det føles ubehageligt.

00:15:09: Gøre du aldrig nogen... Jeg tager jo aldrig nogle beslutninger som egentlig bare er drevet af hvad Bjarne synes kunne være behagelige?

00:15:16: Jo, bestemt da!

00:15:19: Vi må få guls skyld ikke ind i stedet med denne podcast, så der er nogen, der tror at jeg ikke tumler rundt.

00:15:25: Ikke bygger fejl.

00:15:26: Ikket drevet af også mine instinkter og fødelser eller egentlig bare af min bekvæmlighed.

00:15:34: Det er der masser af i mit liv.

00:15:37: Okkidov.

00:15:39: Jeg tror mig, at jeg synes, når det gælder det væsentligste.

00:15:44: Når man gæller sådan en hovedtrægtende i det, man har ansvar for Så er det et svigt at holde hele den der, hvad du lige har tænkt, fyld mest.

00:15:57: Så så er det opgaven og tenke i... Nu bruger du ordene nødvendigheder.

00:16:03: Det er jo kun område klæbet til mig, og jeg tror med året tiden, så har jeg lært dig at tage det til mig.

00:16:10: Altså det er færd nok.

00:16:13: Og så vil jeg også alvor forklare det.

00:16:17: Hvad tror I?

00:16:17: Jeg har det sådan med nøddvendighed, at der er jo absolut ikke noget i verden, der er nødtvendigt overhovedet indtil man beslutter sig for at der noget man gerne vil.

00:16:28: Men når man har besluttet sig for, at der er noget, man gerne ville så kommer nødvendigheden også.

00:16:32: Så er alle løsninger ikke lige gode, så er alle argumenter ikke lige gode og så er der... Man skal undersøge grundigt præcis hvad og ofte er der også forskellige muligheder men så viser der sig nogle ting som man ikke kommer udenom og forkort men mindre man er parat til stillesigne, måske ubevist og accepterer at det der, man sagde, man ville, det mente man nok ikke rigtig for alvor.

00:17:03: Det er et mønster i mit liv, og jeg synes de bedste samarbejdstrelationer, de bedeste ledelsesamtater, det handler over mig at identifisere hvad det er, man gerne vil, og så have en ærlig faktibiliseret at snakke om, hvad det egentlig kræver Hvad er vejene hen til det, når vi regner baglæns?

00:17:24: Og så må man jo i gang være og beslutte sig på.

00:17:29: Kan vi klare det?

00:17:31: Hvornår kan vi gøre det?

00:17:33: Er der forskellige måder at få det gjort på?

00:17:36: Kan vi få det til at virke hvis vi betyder den her måde i stedet for den anden måde?

00:17:44: Det er et godt møde.

00:17:45: Det er en god arbejdstække for mig, når man har når man har været dybt inde i den type samtale.

00:17:51: Og dårlig dag, det er, når man på en eller anden måde har unvidet at tage den snakke.

00:18:09: Vi har anergået noget, vi taler om de største beslutningere i din karriere og her gør vi det som vi selv gør, at vi springer et job som finansminister helt over.

00:18:21: Du

00:18:21: kunder mig da man besøger huslederne.

00:18:24: At det er sådan, man griber tingene af.

00:18:25: Det er fedt

00:18:26: skidegodt!

00:18:27: Så den beslutning, det er jo dig selv at have troen faktisk, er ikke noget i finansministeriet.

00:18:33: Det er i virkeligheden efter du er færdig der sociale måttid videre et valgnederlag og du ryger fra at være finansminister en af de mest maktvulde mænd I Danmark til at være et almindeligt folktingsmedlem det er du ikke så lang tid før du trafer en stor beslutningen

00:18:52: Det er fuldstændigt rigtig, at jeg forlader dansk politik.

00:18:54: Jeg bliver partner i McKinsey og bliver dektør for det der hedder McKinsea Center for Government som er en global institution, et globalt del af McKinsee og begynder dermed at arbejde udenfor Danmark i den private sektor og i en helt anden rolle Og når jeg tager den med, så er der fordi at det var et andet meget væsentligt både livs- og ledelsesvalg for mit vedkommende.

00:19:34: I gen af flere år siger jeg, igen bliver man nok nødt til at se lidt på dobsortesten.

00:19:41: På det tidspunkt var jeg tåreførreår, og når man er tåretførereår kan man stadigvæk huske trædverne, men man kan også skimte halvtræsserne Og det sætter jo igen et andet ramvelkår for ens valg, for nok er man forsvis frisk og har jo så langt de fleste arbejdsår foran sig.

00:20:10: Men omvendt kan man også godt regne ud at hvis man træffer et valg eller måske snarer et ikkevalg, altså igen de her ikkebeslutninger om at blive kørende i der, hvor man er frem imod de cirka halvtræs.

00:20:27: Så snæver horisonten også meget ind.

00:20:30: Så kommer man ikke med nogen stor sandsynlighed til at lave et rigtigt sporskifte i sit arbejdsliv.

00:20:37: Så er der en høj sandsyndighed for, at man bliver på en eller anden måde spærrede inde i det fældt, man begyndte i og så har man dermed truffet et æggevalg i sit liv om, at det var så det.

00:20:49: Det jeg skulle prøve, det jeg skulle lære.

00:20:51: Det jeg skal udrette.

00:20:53: Det hennet alt sammen om dansk politik.

00:20:56: Og den tank kunne jeg ikke holde ud.

00:20:59: Det synes jeg var for fattigt og det synes jag er ikke mindst op.

00:21:04: Ingen nevn er ingen glemt og det har sådan set sagt med respekt.

00:21:07: Men når jeg så på mennesker der brugte hele deres liv på politik, og dem så jeg jo på hver dag Så havde jeg absolut null lyst til at blive sådan dem Altså, det var virkelig for mig et rejsscenarie.

00:21:23: Er det ikke det afgænt at se på sådan noget?

00:21:25: Og er det ikke også sådan lidt en... Lidt afgærn over fordi der er mange tusind mennesker, der har tænkt, at jeg stemmer på Bljerne Korgløren her i Jesper og nu fik han ikke den der finansminister post, som jeg aldrig tilfreds med så springer han bare videre.

00:21:45: Det synes jeg ikke det var, men det er rimeligt nok spørgsmålet.

00:21:48: Men det er jo på en eller anden måde Sådan det politiske liv former sig.

00:21:57: Det er sædvanligt, at man som toppolitiker vælger at få træet til side og give nogen andre muligheden, når det forsøg man ærlig har gjort på at gribe ud af stormakten er fejlet.

00:22:17: Hvad lærer du som konsulent i McKinsey?

00:22:19: som var nyt i forhold til det, du havde lært.

00:22:21: I det her finansmiser job får du at sige, at lernes kuren var enormt steget.

00:22:27: Ja, men jeg synes, jeg har lært mange ting.

00:22:31: Hvis jeg må få lov til at starte med og så bare sige én ting mere om stendthederne... Og det var jo, at det der slog mig ved det her skifte ... Der var jo sådan noget mindre af Morgløb omkring det.

00:22:45: Altså det blev ansigt for at være rundt og ... på grænsoverskedene forfærdeligt og så videre.

00:22:51: Det var jo ikke sådan et helt skandaløse misforståelse, altså der var mennesker med høj status i Landmark som ikke var for fine til at sige det var god mataxi og fået arbejde.

00:23:04: Så går nok også et amerikansk firma, men det er jo i vel lidt andet firma.

00:23:08: Så det var jo på mange måder en pussig og tankevæggende oplevelse.

00:23:14: Men det der også slog mig ved den, det var jeg jo Det trods for alle de helt fantastisk stærke træk ved det her samfund.

00:23:23: Jeg synes jo, at vi har bygget et helt fantastiske samfundet.

00:23:29: Man er stolt af i forhold til andre lande, og det bliver man kun mere overbyst om når man arbejder for andre landser.

00:23:41: Men vi er et ret siloficeret samfund, når det gælder arbejdsliv og ledelse Så bliver vi jo lidt ved vores list.

00:23:52: Og det vil sige, hvis du engang har startet i en privatisaktor, så er det faktisk fortsvist selv, at du bevæger dig over i den offentlige og omvendt.

00:24:00: Hvis du engange har startede i politik – og det kan være helt for at du er med i ungdomspolitik – så bliver du ganske ofte der, hvis man forsker.

00:24:10: Så er det relativt selve, da du er ude af at lave noget operativt.

00:24:14: Så udover den der... Overvejelsen, der kom Adobe-satesten, så blev det faktisk også for meget lidt en besættelse.

00:24:28: Jeg blev meget optaget af det med at nedbrøde de der grænser og tage de der spring på tross ud af sådan et sammenhæng.

00:24:40: Prisen var, at man lægger jo hele sine opsparet kapital ved udgangene.

00:24:45: Den status, de relationer har investeret i og skal have lande afkast af på længere set, det smider mig nu fra sig.

00:24:53: Og så går man jo relativt nøgn ud af døren og begynder også at bygge en position op i noget nyt.

00:24:59: Det er sådan ikke at være livgivende.

00:25:02: Hvis der var sådan en åndelig frihed i det, det udvidede min horisont Jeg følte mig som et frit menneske.

00:25:10: Og det spiller stor ol' for mig at være et fritt mennesker jeg hadder at blive puttet ned i en kasse eller bliver defineret af andre på sådan en måde, der er endelig sådan tanken om at livstidsdom har altid for mig været enormt skræmmende.

00:25:30: Og så det var mit afsigt og så kommer jeg jo ind i det her globale firma.

00:25:35: Det jeg konkret gjorde var abatjene offentlige institutioner og regeringer ofte.

00:25:41: Det hele centrale niveau i den regering.

00:25:44: Finansministeriet De delene af regeringen har betjent premierministeriet og presidenter.

00:25:51: Dem, der koordinerede ting, bliver stod fra strategier eller budgetproceser.

00:25:57: Det gjorde jeg med i en tvivl af andet.

00:25:59: Og så prøvede vi at samle vidensammen om det, vi havde lært og grundlæggende publicere det – – eller at det varfaldt dele det i vores eget firma.

00:26:08: Det var vanvittelt ærgerligt!

00:26:09: Du kommer jo ind på et højere niveau end dem, der starter ind.

00:26:12: Du kommer vel kun herfor som en, hvor... Bulgarians finansminister ringer og siger, at jeg vil gerne have hjælp til at lave en by sætlov.

00:26:20: Ja det

00:26:20: er

00:26:21: ikke lige Bulgarien men det ellers er det meget præcist ja.

00:26:24: Og det er rigtigt jeg kom ind fra siden.

00:26:27: Tog før år gammel partner fra starten.

00:26:30: Direktør fra startene.

00:26:33: Så jeg var jo ikke kryppet op igennem pyramiden om man så måske sige.

00:26:39: Det gjorde nok også i vildigheden oplevelsen... ...så meget det stod mere særlig Fordi, at jeg jo på en eller anden måde både arbejder sammen med nogle af de mest centralte personer i Maginsic på globaltgagen.

00:26:54: Og samtidig er Maginsics sådan indrettet, at man løser sin opgaver studie for studie som det hedder og man er i teams som bliver sammensat til at løse opgavene som bliver de opløst igen når man er færdige med opgavelsen.

00:27:08: Så man fik jo en enorm konkret fysisk Børgeringsflader, så man rejste jo ud til de her teams.

00:27:18: Med utrolig mange mennesker fra hele i ordklodet en meget, meget unge enormt dygtige menneskere Det var helt klart den mest fantastiske del af oplevelsen.

00:27:31: Det var arbejd sammen med de her menneska som var femten år yngre end mig selv og eminent

00:27:36: dygtig Og vi kommer tilbage til hvad det næste i kapitel bliver Men først vil jeg gerne Beter om at fremdrage noget, som jeg altid bærer vores gæster i Liddelsen med Ville.

00:27:58: Næmmelig Bjarn Kortøren er det visersnåde der siger noget om dig ikke bare som lyder men også som menneske

00:28:03: Ja

00:28:04: Og du har taget en af fire ramme med noget med i Det kan være du lige ved visersnen Ja

00:28:12: Det vil jeg gerne Det man kan se eller høre hvis man kunne lytte Det er jeg sidder med i en sådan der fire billede og pakat med tættere Swift, som ser cool ud.

00:28:34: Det går hun altid.

00:28:36: Og hun har det på turné her, og det nummer plakaten ligesom er centreret omkring det numre, der hedder Karma Og jeg elsker hotel og Swift, og jeg elsker allermest den nummer der hedder Karma.

00:28:56: Og jeg Elsker allermæst den linje i nummeret, det hedder Kama Is a Relaxing Thought som jo er superfinuligt formuleret.

00:29:09: Nu er jeg jo ikke religiøst for nogen som helst noget her.

00:29:11: Jeg er slet ikke østeligt religiør, vil jeg sige sig.

00:29:13: Det er ikke sådan, at jeg går tor på karma Og det her er jo skade i kontekst af en vred kærlighedssang.

00:29:22: Men den der er sådan lidt provokerende tanke, at det jo på en eller anden måde, hvor det hele jo går ud på at leve sit liv sådan, eller i hvert fald strebe efter at leve sitt liv sådan... At karma er en afslappende tankel.

00:29:37: Det vil sige, at den afsLAppende tanket, at hvis det skulle forholde sig sådan, at man får som man har fortænkt i næste runde Så er det ikke en stressfactor.

00:29:49: Så har man faktisk i tiden fået gjort, hvad man skulle for at være afklart med det.

00:29:55: Det synes jeg... Det var pop og det var sjov Og det var provokerende.

00:30:00: Og det havde jo ikke noget med mig i mit arbejdsliv.

00:30:04: At køre det her ned med taler og hendes udulige ekskærester at gøre Men det taler til mig.

00:30:14: Hvor har Pocker kommet?

00:30:16: Tæller Swift ind i dit liv?

00:30:17: Jeg går ikke ud fra, at hun var på playlisten hos Markinsi eller hos Børsen hvordan tager I skyld.

00:30:25: Nej!

00:30:25: Det er to af mine dødre der har drevet den fascination og det er jo... ...det skylder jeg med stor tak for.

00:30:35: De har taget det ind i både Jørt og Marvin Kronens liv så nu tror jeg, vi er næsten mere dedikerede fagene end dem Så jeg synes jo, hun handler din podcast ikke om.

00:30:48: Men det er nu ærgerligt, at den ikke gør det, fordi det er det mest positiv bidragende mennesker på jordklodene lige for tiden, tror jeg.

00:30:58: Det er jo nok mest, fordi konkurrencen ikke så stærk.

00:31:04: Jeg synes virkelig, det er fantastisk musik og budskaber der er meget stærke.

00:31:10: Den figur hun er for rigtig mange millioner af menneskere synes jeg er fascinerende.

00:31:19: Det sætter mig simpelthen i elementert godt og efter tænksomt humør, det kan man ændre mit humør på et minut og lyt til at lære.

00:31:28: Det har man jo indimellem brug for, jeg har i hvert fald.

00:31:31: Så det bruger jeg det, så skylder jeg en stort tak for.

00:31:34: Du var ret i at lide som et vilje ikke som sådan drejer sig om musik men ledersof definerer vi selv som et medier om... Livet medledes.

00:31:46: Og nu siger du selv, at den har en stress i virkeligheden stammer for din dødre, og så er vi jo på vej ind i noget af det.

00:31:53: Vi er altid gerne ved forbi hvordan man får det her liv til at hænge sammen.

00:31:59: Du og din hustro, I har firebørn...

00:32:02: Det har vi!

00:32:03: ...og du er genalt i det.

00:32:08: I D-R har også været finansminister og haft nogle jobs, så du siger selv, Det er grunderomisarbejde, sindssygt meget og simpelthen hjemme.

00:32:16: Og din hustro er kommunaldirektør på Frederiksberg, en af de største mest skrivende jobs i det offentlige Danmark.

00:32:25: Hvordan hulene får ide til at fungere uden at blive nogle ravne forældre der værken ser hinanden eller jeres børn?

00:32:36: Ja, det er rigtig godt spørgsmålet.

00:32:44: Jeg tror... Grundeligen tror jeg, at man måske har fundet vores egen måde at gøre det på.

00:32:51: Vi har fundt en vej ind i det hvor vi sammen om det, hvor vi har en andens ryk og hvor vi accepterer alle seks de vilkorv vi nogle gange lever under uden at hele tiden tage dem op til revision eller være emotional forstrædet over det Vi tager hele parken alle seks.

00:33:20: Og det gør vi så i fællesskab, og så gører vi vores allerbedste for at få tingene til at fungere under den premisse der nogle gange af vores.

00:33:29: Og de gør, vi har et uhovedtidligt, men det gøre vi ret inderligt.

00:33:33: Det gør jo selvfølgelig også med en eller anden ordentlig på tædderne, som så ale jo hele tiden ved hvad der egentlig er vigtigst.

00:33:40: Det er ikke det, der er meget snakker om i dag.

00:33:45: Det er hinanden og det ved vi allesammen godt.

00:33:47: Og det ved også noget lukke med brander så smider vi også vores arbejde fra os at have hinands ryk.

00:33:56: Vi er også ret formaliske i forhold til at skylde genveje og leve med at ting er lidt skræmlet i nyernaget.

00:34:02: Der har I altid rydt særligt penge oplægge hos os.

00:34:05: Det har I altså været lige flashige og besøget også.

00:34:09: Det må jeg sige... Men jeg synes egentlig i forbløffende grad, vi har kommet igennem det på en måde.

00:34:19: Vi følter, at vi kan stå

00:34:20: ved.

00:34:20: Det synes jeg.

00:34:28: Grænne Gørland, den sidste store beslutning, vi skal tale om i din karriere, er den seneste designelse jobskift til DR.

00:34:38: Ja?

00:34:40: Der er meget generaldirektører og det vil du gerne være

00:34:46: Jeg er ikke før, jeg blev spurgt Hvad vil jeg sige?

00:34:51: Jeg var faktisk troligt glad for det, jeg lavede.

00:34:54: Jeg var virkelig stolt af, hvor vi havde taget børsen hen.

00:35:01: Jeg har brugt syv intense år med liv på at bygge.

00:35:06: Præcis det børsene var rigtigt.

00:35:11: Sætte det hold af eminent døgtige mennesker.

00:35:16: Skytte dem en kæmpe tak.

00:35:21: Som jeg havde fået samlet fra alle mulige hjørner.

00:35:25: Ikke bare mediebranchen, men også resten af dansk hverfaldiv.

00:35:30: Og så havde jeg jo på børsen en fascinerende kombination og opgaver.

00:35:36: På den sidde at drive en virksomhed.

00:35:39: Jeg lærte at drivne en påvaltvirksomhed og have det indelig ansvar for den.

00:35:45: For den spåndelinje og udvikling.

00:35:47: Det synes jeg var fascineret.

00:35:49: Og så havde jeg jo den her meget, meget intellectualitet frivål.

00:35:53: Så jeg var sådan set ikke på vej videre væk fra det.

00:35:56: Jeg tænkte, at det har meget mere i sig.

00:36:00: Vi kan drive det langt videre og vi kan få mere vækst i denne forretning.

00:36:04: Vi skal tænde endnu flere penge til vores ejer, og det kan blive endnu sjovere og endnu vigtigere, der hvor vi nu er kommet til.

00:36:13: Men så endede der en beskyttelse som man eller en hettehunder?

00:36:15: Så ringer der en pædyriske formand op og lavede den her mulighed på bordet.

00:36:21: Og da kunne jeg mærke mig det samme, at det synes jeg var... Det var ultimativt vigtigt, og derfor havde jeg ikke tyd om, at de måtte have været forpligtet til at

00:36:35: oprøve.

00:36:37: Og så sætter du ja, og nu bliver jeg generale diktorie.

00:36:39: Der er masser af rosere til dig Den gamle medarbejdere på Børsen på vej

00:36:45: er... De var søde.

00:36:47: Og du kommer ind i en meget stor organisation, med en meget stort historie om kompleksitet og du laver egentlig ret

00:36:56: meget om.

00:36:57: Ja.

00:36:58: Jeg kommer indi hunderet års fødselsdagssåret og skal jo lære det jeg kender, og der er jo et par docks ved rejsnene ind at der vil de meget lære.

00:37:11: Altså det her er jo en stor... Der er en ridom i deres historie.

00:37:20: Der er jo så mange ting i det, når du kommer lidt tæt på dem, som bliver vildt fascineret af dybden i det.

00:37:28: Vi har et af klodens bedste symfoniokester.

00:37:35: Vi laver noget af klods bedste børneinholde.

00:37:41: Vi er nye steder hele landet... Vi har skabt nogle af de minder, som er præget alle nulevene i danskere forstingsverden.

00:37:55: Lige fra Bams og Købing til Matador osv.

00:38:01: Så det må lære at det forstås også en art kompleks virksomhed.

00:38:04: Det er det organisatorisk, økonomisk, teknologisk eller styringsmessigt.

00:38:11: Der var vanvittig meget set sig ind på den ene side.

00:38:13: Og på den anden side synes jeg jo, at jeg er kendt.

00:38:16: Fordi at det er jo min pusse i skæbne, og det var helt selvfølgelig.

00:38:21: At i dit det der liv jeg har levet, så har jeg jo nær satt været ind på livet.

00:38:28: Og det er forstået set alle de vinkler man kan komme ind på uden at være en del af... Der var særlig optrott på alle scener.

00:38:37: Jeg har optaget i alle studier.

00:38:40: Og jeg har haft alle de arkadypiske roller ikke?

00:38:45: hovedperson, biperson og heldt og skurk og eksperter og amatører.

00:38:51: Hvorfor har

00:38:51: han da jo med til at sætte den økonomiske ramme?

00:38:55: Jeg synes jo, at kendte installationen godt Og jeg synes også, at jeg kunne komme ind i den Med en meget grundlæggende respekt Altså jeg har lavet meget om og vi har kommet til at lave mere om sådan ville det være Men jeg er jo ikke kommet ind Det her er ikke en turnaround case i min optik.

00:39:14: Det her er en fornemm, stærk og vigtig institution og jo et end en hel masse dygtige kolleger og nogle meget flotte resultater det vil jeg sige og derfor har stor respekt for mine foregænger og jeg skal ikke reklamere eller ramse op så det er allervesenteste og det lærer jeg meget hurtigt og hvis det var den tude tvivlige forvejen man nu kan Det var vildt i en dyb af kendelsen rigtig at få græbe om det.

00:39:47: Det er jo hvor fuldstil fantastisk et brand, det jeg har.

00:39:50: Altså det, jeg har jo alle kender det her og det er en nord fra fyrmere-fyrers procent af den forholdning der har grundlæggende tillid til det, som opfordrer det her som grundlagt troværdigt på tværsegenerationer.

00:40:04: På tværs af hvad folk stemmer og jo et mener over hvor de bor Det er jo formidabelt og ikke noget, der kommer sig selv.

00:40:14: Og det kan man jo ikke chaske sig til.

00:40:18: Så stor respekt for denne institution, meget læring.

00:40:23: Men også synes jeg, fra starten en intimitet, at jeg vidste hvad det var.

00:40:31: Og så begyndte jeg så til fat på at gøre det her vi tælde om tidligere, altså få defineret hvor vi skulle hen for at aflægge nogle nødvendigheder derfra.

00:40:42: Ja, og man kan tale tusind år om det er hvis man først begynder på indholdet men det skal vi ikke, det hører lænse med vilje Og jeg synes ene du har gjort mange ting Men det jeg syns virkelig den mest interessant set ud frem Det er at du tidligere var det en politik med nogle indholdsområder med hver sin direktør Og ansvaret blev stoppet egentlig der Du gåede ind som topchef

00:41:04: Og så

00:41:05: har du valgt at lave sådan en... Jeg tror du kalder det en centraler eller en sejre fra regionen, hvor du sidder for inde og har det indholdsmæssigt i sidste ord.

00:41:14: Og det kan man sige... Det lyde der var farligt, hvor det tidligere var nogle direktører.

00:41:19: Hvor den endte hos os, og så måtte det være dem, og det er jo skit!

00:41:22: Der røg når der blev truffet nogle dårlige slutninger.

00:41:24: Så har du gået ind som toppchef og sagt, at det er mig, den står ved.

00:41:28: Jeg går ud frem når du har dannet den her ting, hvor der selv sidder på bordens, så er det dig, der skal ryge for den næste møjsag.

00:41:40: Hvorfor

00:41:41: udsætter man sig af den risiko?

00:41:44: Som topchef, der jo aldrig nogensinde kommer til at kunne have nogen som helst indflydelse på minutt fra minut bestudningerne, der bliver til programmer ude i landet.

00:41:57: Det

00:41:59: er jo grundlæggende rigtigt det kan jo nok give lidt forklaringen hvis I skal forstå det helt korrekt tror jeg For det første, og det er jo sagt med respekt, men man har lige været lidt direkte.

00:42:12: Så synes jeg jo at det er en lille smule primitivt.

00:42:15: Det der med et toppledelse i det her, det handler om hvem der skal skyde sig næste gang.

00:42:21: Og at enten så må man forsøge på aldrig nogen siden begå nogle fejrelsen, der aldrig er nogen der skal skrydes eller også så handler det om... Og få sig selv gemt godt væk, så man ikke bliver ramt af den der henrettelsespel til oktober næste gang.

00:42:34: Den stiller sig op for det ved man, at der kommer til at ske med hjævne mellemrum.

00:42:40: Det synes jeg er primitivt og det er en ødelægtende måde at tænke på, og det vil ingen anden stor organisation med et vigtigt anlægdende vil kunne holde sig arbejde på den måde.

00:42:54: Det ville du ikke kunne holdes til som cirkiovirksomheder.

00:42:58: kommune eller ministerium, styrelse eller ikke bare en aminlig dansk velmestore virksomhed.

00:43:06: Fordi det er nødvendigt at gå fejl og lære af dem.

00:43:10: Det er nödventligt at ture og prøve ting og lave dem om.

00:43:13: Og det er netop nøddvendigte i de situationer, at dem der har ladet sandsvar et ægge gemmer sig.

00:43:22: Vi er jo en kreativ virksomheder.

00:43:24: Du får jo ikke lavet kreative ting per diktat Det gør det jo ved at få meget, meget dygtige mennesker til at tage et ansvar og grundlægge denne innover på altså meget tæt på selve opgaven.

00:43:39: Så det vi skal i se fra rektionen er at lægge en linje.

00:43:43: Det er jo grundløggende at have de lidt større, de principille diskussioner om hvor skal vi hen med vores indhold?

00:43:50: Har de ærlig frachtepasseret diskussionen om er vi hvor vi skal være eller Det vil ligesom nødt til at flytte os.

00:43:59: At vi rette ud mod samfundet, ud mod at forstå det, vi grundlæggende beskriver og dækker.

00:44:05: Ud mod at nå de bruger vi er eget af.

00:44:10: Det er den type diskussioner, vi skal have der.

00:44:12: Og det glæder jeg mig til at sidde for bordene af.

00:44:15: Der bliver jo ikke lange indentaler fra min side.

00:44:17: Det bliver jo... Det bliver en holdindsats.

00:44:31: Vi studerer altid ledsen med hvilje af med at spørge vores hovedperson i dag eller dig?

00:44:35: Hvad er den næste store beslutning, de står over for her?

00:44:39: Hvad dine?

00:44:40: Jamen det lyder smadret kedeligt.

00:44:42: Det er det virkelig ikke.

00:44:42: Det at jo implementere vores strategi Og så skal vi jo i gang med at sætte de ting Vi har planlagt i værk Og det kræver vi gennemfør ret store forandringer I det, at vi kommer til at investere i mange nye ting og der vil jo så også anede vi bliver løbt til at oprive til at ned Så det er en stor forandring, så vi skal ud i. Og det er jo altid sådan med implementering – – at det langt sværer en strategi.

00:45:10: Det ville den der hunden arbejde af det, ikke?

00:45:12: Og det är det, men – – gør han ikke hurtigere – – politikere, finansminister og sektor – – generale direktøjer.

00:45:20: Hvad er dit store næste skridt?

00:45:23: Jamen, det håber jeg indertidigt er at få ufatteligt mange børnbørn – Hvad er rettet vand i deres liv?

00:45:34: Det håber jeg vildt.

00:45:36: Men det kan man jo ikke planlægge efter, om man skal også holde et lav profil med det.

00:45:40: Så hvis vi kan aftale dig at du kun sender på bestemte frekvenser med den del, så vil det være klart for det.

00:45:48: Og så tænker jeg, at alt efter hvor længere leger, og det har jeg nogen andre realistiske forventninger til, så det er jo ikke noget end de viser uengeligt Så ville det være spændende at nå et kapitel i sit liv, hvor den der fulde intellectual frihed var noget jeg kunne udfolde igen og prøve at se hvor langt kan man tage.

00:46:18: Det kunne godt drømme om at have mit liv på et tidspunkt inden jeg ikke skal mere.

00:46:25: Helt lykket med det!

00:46:26: Og tak fordi du vil være med i Liddes med William.

00:46:28: Tusind tak!

00:46:32: Du har lyttet til Ledelse medvilje,

00:46:34: en podcast

00:46:35: fra lederstof.dk.

00:46:37: Du kan abonnerer på podcasten i din fortrukende podcast-app og vi bliver glade hvis du også giver os en anmeldelse og nogle stjerner ved på vejen.

00:46:46: Alle de topshæfer vi taler med i Ledelse Medvilje deler deres bedste råd om ledelse inde på lederstoff.dko Så gå ind på sejdet og få inspiration til hvordan du selv bliver en bedre leder.

00:47:00: Bag Lederstof Dk står lederne Danmarks største interessefællesskab for ledere.